Английская орфография vs. французская орфография

[DeSha]

Странно, что у вас претензии к английской орфографии, когда с французской ещё хуже

Ну, не сказал бы, что она хуже, конечно, ибо там всё-таки не так и много правил; английская-то, конечно, "бесправильная" (с), это порой доставляет, когда вроде и знаешь такое сочетание букв, но ВНЕЗАПНО сие читается не так, как ты предполагал

[Rōmānus]

Ну, не сказал бы, что она хуже, конечно, ибо там всё-таки не так и много правил

А вы пытались когда-нибудь найти в словаре услышанное одно- или двусложное французское слово? Очень рекоммендую, откроете для себя много интересного об этих "не так и много правил". С английским таких проблем нет

[Damaskin]

Роман, как обычно, поражает собеседников нестандартностью своего мышления

[DeSha]

А вы пытались когда-нибудь найти в словаре услышанное одно- или двусложное французское слово?

Пытался и даже не раз. Поверьте, во французском не так много и вариантов. Да и во многих словах так и напрашиваются нужные окончания.

А вот английский...
Думаю, следующее стихотворение много кто знает/видел. Тут без словаря ВНЕЗАПНО очень мало слов, во всяком случае я, могу именно правильно прочитать. К счастью, порой хоть рифма помогает. А в целом - боже мой. На французском же такие бы вещи читали абсолютно однозначно.

Dearest creature in creation,
Study English pronunciation.
I will teach you in my verse
Sounds like corpse, corps, horse, and worse.
I will keep you, Suzy, busy,
Make your head with heat grow dizzy.
Tear in eye, your dress will tear.
So shall I! Oh hear my prayer.
Just compare heart, beard, and heard,
Dies and diet, lord and word,
Sword and sward, retain and Britain.
(Mind the latter, how it's written.)
Now I surely will not plague you
With such words as plaque and ague.
But be careful how you speak:
Say break and steak, but bleak and streak;
Cloven, oven, how and low,
Script, receipt, show, poem, and toe.
Hear me say, devoid of trickery,
Daughter, laughter, and Terpsichore,
Typhoid, measles, topsails, aisles,
Exiles, similes, and reviles;
Scholar, vicar, and cigar,
Solar, mica, war and far;
One, anemone, Balmoral,
Kitchen, lichen, laundry, laurel;
Gertrude, German, wind and mind,
Scene, Melpomene, mankind.
Billet does not rhyme with ballet,
Bouquet, wallet, mallet, chalet.Blood and flood are not like food,
Nor is mould like should and would.
Viscous, viscount, load and broad,
Toward, to forward, to reward.
And your pronunciation's OK
When you correctly say croquet,
Rounded, wounded, grieve and sieve,
Friend and fiend, alive and live.
Ivy, privy, famous; clamour
And enamour rhyme with hammer.
River, rival, tomb, bomb, comb,
Doll and roll and some and home.
Stranger does not rhyme with anger,
Neither does devour with clangour.
Souls but foul, haunt but aunt,
Font, front, wont, want, grand, and grant,
Shoes, goes, does. Now first say finger,
And then singer, ginger, linger,
Real, zeal, mauve, gauze, gouge and gauge,
Marriage, foliage, mirage, and age.
Query does not rhyme with very,
Nor does fury sound like bury.
Dost, lost, post and doth, cloth, loth.
Job, nob, bosom, transom, oath.
Though the differences seem little,
We say actual but victual.
Refer does not rhyme with deafer.
Foeffer does, and zephyr, heifer.
Mint, pint, senate and sedate;
Dull, bull, and George ate late.
Scenic, Arabic, Pacific,
Science, conscience, scientific.
Liberty, library, heave and heaven,
Rachel, ache, moustache, eleven.
We say hallowed, but allowed,
People, leopard, towed, but vowed.
Mark the differences, moreover,
Between mover, cover, clover;
Leeches, breeches, wise, precise,
Chalice, but police and lice;
Camel, constable, unstable,
Principle, disciple, label.
Petal, panel, and canal,
Wait, surprise, plait, promise, pal.
Worm and storm, chaise, chaos, chair,
Senator, spectator, mayor.
Tour, but our and succour, four.
Gas, alas, and Arkansas.
Sea, idea, Korea, area,
Psalm, Maria, but malaria.
Youth, south, southern, cleanse and clean.
Doctrine, turpentine, marine.
Compare alien with Italian,
Dandelion and battalion.
Sally with ally, yea, ye,
Eye, I, ay, aye, whey, and key.
Say aver, but ever, fever,
Neither, leisure, skein, deceiver.
Heron, granary, canary.
Crevice and device and aerie.
Face, but preface, not efface.
Phlegm, phlegmatic, ass, glass, bass.
Large, but target, gin, give, verging,
Ought, out, joust and scour, scourging.
Ear, but earn and wear and tear
Do not rhyme with here but ere.
Seven is right, but so is even,
Hyphen, roughen, nephew Stephen,
Monkey, donkey, Turk and jerk,
Ask, grasp, wasp, and cork and work.
Pronunciation -- think of Psyche!
Is a paling stout and spikey?
Won't it make you lose your wits,
Writing groats and saying grits?
It's a dark abyss or tunnel:
Strewn with stones, stowed, solace, gunwale,
Islington and Isle of Wight,
Housewife, verdict and indict.
Finally, which rhymes with enough -
Though, through, plough, or dough, or cough?
Hiccough has the sound of cup.
My advice is to give up!!!

[Rōmānus]

Роман, как обычно, поражает собеседников нестандартностью своего мышления

Ваш талант беспредметно хамить уже легендарен. И да, любителю французской словесности на заметку, слово "уверен" пишется sûr, с аксаном, в отличие от предлога "на". Французский спеллинг такой... французский.

[Rōmānus]

Думаю, следующее стихотворение много кто знает/видел.

Это стихотворение - лингвистическая шутка. Такую без труда можно и с французским сделать. Вы почитайте гениальную книгу В. Г. Гак "Французская орфография" и узнаете, что и со спеллингом печально, но наиболее печально с чтением немых (или не совсем немых) согласных в словах латинского происхождения на -ès, -ecs, -et и т.д. Никакие правила не помогут, надо тупо зубрить каждое отдельное слово.

Тут без словаря ВНЕЗАПНО очень мало слов, во всяком случае я, могу именно правильно прочитать.

это только говорит только о вашем слабом английском. Я 3 или 4 слова не смог правильно прочитать, когда столкнулся с этим стихотворением 10 лет назад

На французском же такие бы вещи читали абсолютно однозначно.

см. книгу выше, вы просто не дошли до того пласта латинской лексики, по всей видимости

[DeSha]

вы просто не дошли до того пласта латинской лексики

Видимо и не дошёл, но раз не дошёл, значит она не нужна

это только говорит только о вашем слабом английском

Безусловно.

Я 3 или 4 слова не смог правильно прочитать, когда столкнулся с этим стихотворением 10 лет назад

Ну Вы молодец, что. Буду Вам поклоняться, как истинному носителю английского.

в словах латинского происхождения на -ès, -ecs, -et

Пример хотя бы один, пожалуйста, приведите. Аж заинтриговало.

[Joris]

Вы почитайте гениальную книгу В. Г. Гак "Французская орфография" и узнаете, что и со спеллингом печально

я благодарствую, уже скачал

[Квас]

Вы почитайте гениальную книгу В. Г. Гак "Французская орфография" и узнаете, что и со спеллингом печально

я благодарствую, уже скачал

На твирпиксе подлом? 

[Joris]

На твирпиксе подлом?

[Damaskin]

И да, любителю французской словесности на заметку, слово "уверен" пишется sûr, с аксаном, в отличие от предлога "на".

Благодарю за ценное замечание. Я этого, разумеется, не знал. 

[Rōmānus]

Пример хотя бы один, пожалуйста, приведите. Аж заинтриговало.

Вот несколько примеров (из тысяч) "логичности" французского спеллинга:

étain олово - étamer лудить
daim олень - daine самка этого же оленя

soixante, quarante - trente
existant - existence
décadent - décadance
voie, courroie - loi, foi, paroi
bras - bracelet
impact, contact [-kt] - instinct, respect [-ø]

Это только несколько примеров. В книге Гак - целая тонна таких примеров

[Rōmānus]

И да, любителю французской словесности на заметку, слово "уверен" пишется sûr, с аксаном, в отличие от предлога "на".

Благодарю за ценное замечание. Я этого, разумеется, не знал. 

Не далее как вчера:

J'en suis pas sur.

Вежливые люди благодарят за указание на ошибки, но Дамаскин такой Дамаскин 

[Damaskin]

Вежливые люди благодарят за указание на ошибки, но Дамаскин такой Дамаскин

Разницу между ошибкой и "лень было переключать клавиатуру, потому как и так понятно, что имеется ввиду" вы, конечно же, не сознаете. Печально.

[Rōmānus]

Разницу между ошибкой и "лень было переключать клавиатуру, потому как и так понятно, что имеется ввиду" вы, конечно же, не сознаете. Печально.

Степень язвительности общения подбираю по стилю общения оппонента, а вы этого так и не поняли. Печально

[Damaskin]

это только говорит только о вашем слабом английском. Я 3 или 4 слова не смог правильно прочитать, когда столкнулся с этим стихотворением 10 лет назад

Рад за ваше знание английского. Но еще больше я рад, что вы не освоили китайских иероглифов. А то, боюсь, пришлось бы читать ваши откровения о том, как проста китайская письменность в сравнении с испанской орфографией.

[Damaskin]

Разницу между ошибкой и "лень было переключать клавиатуру, потому как и так понятно, что имеется ввиду" вы, конечно же, не сознаете. Печально.

Степень язвительности общения подбираю по стилю общения оппонента, а вы этого так и не поняли. Печально

Степень язвительности у вас везде примерно одинаковая. Понять это нетрудно. Не везет вам с оппонентами 

[DeSha]

Вот несколько примеров (из тысяч) "логичности" французского спеллинга

Это-то тут при чём? Я вроде бы говорил исключительно о "видишь - читаешь правильно". Вы меня не поняли.

[Rōmānus]

Это-то тут при чём? Я вроде бы говорил исключительно о "видишь - читаешь правильно".

Во-первых, я акцентировал "слышишь - пишешь правильно/ ищешь в словаре"
Во-вторых, пример с respect - contact - это что? Откуда человеку знать, что в первом слове -ct не читается, а во втором читается? И таких много:

Конечная -s произносится, например, в hélas, atlas, gratis, lapis, métis, fils, agnès, aloès, Jaurès и т.д., зато не произносится в exprès, accès, procès, progrès и т.д.

Ну и где здесь "видишь - читаешь правильно"? 

[Rōmānus]

Степень язвительности у вас везде примерно одинаковая. Понять это нетрудно. Не везет вам с оппонентами 

То, что вы слабость своих знаний/ аргументации кроете атаками ad hominem - секрет Полишинеля. Так что утрите свои крокодильи слёзы, неслепой да увидит, что вы вступили в разговор нападкой на меня, абсолютно беспричинной.

А то, боюсь, пришлось бы читать ваши откровения о том, как проста китайская письменность в сравнении с испанской орфографией.

На форуме всё ещё висят ваши опусы о простоте и логичности корейской письменности 

[DeSha]

respect - contact

Это, пожалуй, самый удачный пример.

Окей. Пара исключений из почтивсёпоправилам. Про fils, кстати, я бы и сам мог вспомнить. Просто привык уже к этому слову, поэтому не задумываюсь.

В английском всё равно не просто в разы, а на порядки больше исключений.

[Damaskin]

На форуме всё ещё висят ваши опусы о простоте и логичности корейской письменности

Корейская письменность-то вам чем не угодила? Или вы хангыль от иероглифов не отличаете?

[Rōmānus]

[В английском всё равно не просто в разы, а на порядки больше исключений.

Ваше мнение вызвано, как мне кажется, недостаточным знакомством с французским. Написание непроизносимых согласных, двойных согласных и немой "е" практически не подчиняется никакой логике, и касается это, наверное, не менее 1/4, а может даже 1/3 всех французских слов. В английском же, аномальные написания сконцентрированы в редких словах типа hiccough (с некоторого времени допустимо и hiccup - абсолютно регулярное написание), с которыми нормальным людям редко надо иметь дело. В французском же "правила" чтения буксуют на самых простых словах типа ville, mille, fils, avec, poêle.

А сравнивать "от звука к букве" вообще не уместно, так как французский слабо приспособлен к тому, чтобы писать со слуха (так как надо держать весь орфографический словарь в голове). Недаром в французской школе уделяются годы вопросам спеллинга (на уроках!), тогда как в английской школе - это типа факультатива ("spelling bee"), где дети учаться писать латинские и псевдолатинские слова (особо любимы названия динозавров и редких растений), которыми потом блещут на конкурсах

[Rōmānus]

Корейская письменность-то вам чем не угодила? Или вы хангыль от иероглифов не отличаете?

Дамаскин, если вы чувствуете, что я горю желанием с вами лаяться, то вы в глубом заблуждении. Ни я к вам обращался, ни я вас о чём-то спрашивал. Это вы с хамской зацепкой встрянули в разговор. Найдите себе другуюого жертву собеседника.

[DeSha]

"правила" чтения буксуют на самых простых словах типа ville, mille, fils, avec

Какбэ даже для меня, который французским не владеет, эти слова совершенно обычные.

Ну, в общем, дальнейшее обсуждение бессмысленно. De gustibus, как говорится.