Лабиализация согласных.

[Ахьшь]

В сев-кав. языках лабиализация согласных – распространенное явление. Существуют различные способы лабиализации (округление губ, губно-зубная, полное смыкание губ).

В каких еще языках встречаются лабиализованные согласные?

[Amateur]

Я не уверен, кажется, в кашмирском.

[RawonaM]

Ladefoged & Maddieson "The Sounds of the World's Languages":
[...]
Labialization is the  most widely found secondary consonantal articulation both with respect to the number of different types of segments with which it co-occurs, and the number of languages in which it is found. It is especially common with verlar obstruents and, relative to their frequency, with uvulars. Many languages including such varied ones as Amharic, Wantoat and Guarani, permit labialization only of such back consonants. Examples from Kwak'ala, another language with such a restiriction are given in the table 10.9.
[...]
Other languages, including certain Australian and Caucasian languages permit labialization of a much wider range of consonants, including those whose primary place of articulation is labial. Examples from Eastern Arrernte are given in table 10.10.
[...]

Так что, перечислять языки бессмысленно, пальцев не хватит.

[Amateur]

Ladefoged & Maddieson "The Sounds of the World's Languages":

А перевод? 
Кстати, в русском тоже есть лабиализованные согласные, но только в качестве аллофонов.

[Ахьшь]

Ladefoged & Maddieson "The Sounds of the World's Languages":

Там есть что-нибудь по способам лабиализации?
Меня осбенно интересует губно-зубная (http://www.abyzshwa.narod.ru/atcwa.wav) и полное смыкание губ (http://www.abyzshwa.narod.ru/adwy.wav).

[RawonaM]

Ladefoged & Maddieson "The Sounds of the World's Languages":

Там есть что-нибудь по способам лабиализации?
Меня осбенно интересует губно-зубная (http://www.abyzshwa.narod.ru/atcwa.wav) и полное смыкание губ (http://www.abyzshwa.narod.ru/adwy.wav).

Есть про разные способы, но про эти вроде бы ничего не сказано. У Кодзасова и Кривновой вообще подробно не обсуждается, либо я не нашел.

[Ахьшь]

http://en.wikipedia.org/wiki/Labialization

[Апсуа]

В каких еще языках встречаются лабиализованные согласные?

Я читал, что то ли в классическом дари, то ли в более раннем предке современного фарси, возможно, встречался лабиализованный h.
А лабиализованный х ,вроде, и в современном дари Афганистана встречается. Насчёт фарси Ирана не знаю, видимо, тоже.
Только вот какой там способ лабиализации непонятно.

[Евгений]

Были в праиндоевропейском.

[Rōmānus]

были в древнеирландском. Но около 10-11 века совпали с нелабилизованными.

[Апсуа]

были в древнеирландском. Но около 10-11 века совпали с нелабилизованными.

А какие именно согласные?
В современном гэльском ирландском и шотландском есть лабиализованный q?

[Rōmānus]

А какие именно согласные?

Все.

В современном гэльском ирландском и шотландском есть лабиализованный q?

Логически - если они совпали в 11 веке с веляризованными, то в начале 21 века, наверное, нет?

[Апсуа]

Логически - если они совпали в 11 веке с веляризованными, то в начале 21 века, наверное, нет?

Я просто где-то читал, что сохранилась лабиализованная q, наряду с q.

Все

Интересно. Они все имели смыслоразличительную функцию? Как произошло их слияние с нелабиализованными и по каким причинам? Эту, видимо, равноценно тому, что в русском мягкие совпадут с твёрдыми

[Rōmānus]

наряду с q.

Внимание вопрос  Какой звук вы обозначаете этой буквой? В ирландском никогда не было арабского звука, который обозначается латинской ку. В ирландистике буквой ку обозначался лабиализованное "к".

Они все имели смыслоразличительную функцию?

Да - эти звуки были в исходе слов первого склонения (слова мужского рода с основой на согласную - многочисленный класс) в дательном падеже в староирландском. Т.е. ничто иное не отличало именительный падеж от дательного.

Пример - cenn (голова) - ceunn, fer (муж)  - feur, bád (лодка) - báud.

Падежи совпали, потому что особой смысловой нагрузки дательный падеж не нёс - он всегда употребляется после предлогов (поэтому точнее его назвать предложным, так как в нём совпали старый дательный, локатив и аблатив). Именительный падеж - без предлогов, поэтому их нельзя понять неправильно. В современном ирландском в северных диалектах нет дательного падежа.

Слияние падежей наверное привело к смешению звуков. Кроме того трудно удерживать в языке противоставление 3 рядов - палатальных, веляризованных и лабиализованных звуков. Поэтому один ряд как нёсший наименьшую смысловую нагрузку отпал.

[Апсуа]

В ирландистике буквой ку обозначался лабиализованное "к".

Теперь понятно. А лабиализованная k, получается, осталась?
ирландская k с аспирацией или без? А p, t?

Кроме того трудно удерживать в языке противоставление 3 рядов - палатальных, веляризованных и лабиализованных звуков.

Почему?

[Amateur]

Кроме того трудно удерживать в языке противоставление 3 рядов - палатальных, веляризованных и лабиализованных звуков.

Почему?

[Rōmānus]

А лабиализованная k, получается, осталась?

 

были в древнеирландском. Но около 10-11 века совпали с нелабилизованными.

ирландская k с аспирацией или без? А p, t?

Да, но после /s/ без.

[Ахьшь]

Кроме того трудно удерживать в языке противоставление 3 рядов - палатальных, веляризованных и лабиализованных звуков. Поэтому один ряд как нёсший наименьшую смысловую нагрузку отпал.

Ничего трудного 

Выдержки из абхазского алфавита:
г-гв-гь
к-кв-кь
гъ-гъв-гъь
х-хв-хь
...

[Апсуа]

"Основные отличительные черты язгулемского языка в фонетике: наличие консонантных корреляций палатализации /k',g'/ ~ /k,g/ и лабиализации /k, g, x̌, q, х, γ/ ~ /k°, g°, x̌°, q°, x° , γ°/, создающих триады типа , реконструируемой индоевропейской k' ~ k ~ k°"
C сайта http://www.etheo.ingert.com

[Апсуа]

Кто-нибудь может рассказать о лабиализации согласных в вакашских языках? Насколько она значима?

[Ilya81]

Ladefoged & Maddieson "The Sounds of the World's Languages":

А перевод? 
Кстати, в русском тоже есть лабиализованные согласные, но только в качестве аллофонов.

Интересно, а какие? Такое я знаю про испанский, где носовые сонорные в позиции перед губными согласными лабилизуются, а что в русском - не догадывался.

[Amateur]

В русском согласные лабиализируются перед О и У.

[Wolliger Mensch]

Лабиализуются.

[Amateur]

Лабиализуются.

Училка! 

http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%EB%E0%E1%E8%E0%EB%E8%E7%E8%F0%EE%E2%E0%F2%FC%F1%FF&lop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x

[Wolliger Mensch]

И что же?

http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=���������������&lop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x

Форму «лабиализуется» я читал много раз, «лабиализируется» — ни разу.