Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Жупелы лингвофорумчан

Автор Alone Coder, января 30, 2012, 16:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar

Я не знаю такого.

Что я помню, так это мем, конечно, не мой, но дело было так:

Году в 2004 на одном форуме, далёком от Лингвы, я разоблачал маразмы Велесовой книги. В параллельной теме один из участников, ярый "ариостепняк", предложил мне заодно уж начать разоблачать и "маразмы Гамклесовой книги", мол, хорошо должно получиться.

Здесь ассоциация возникла прямая и в её спонтанности у меня до сих пор не было сомнений.

ИЕ

Xm. Ngati торжествуют, (или они все еще здесь?), а всё почему всё потому что Иллич-Свитыча или Долгопольского никто реально не читал. А вот Гринберг с его псевдонаучной методой массового сравнения невызывает никаких нареканий, опять таки потому-что никто не читал. Поэтому, пардонэ муа... Я бы добавил пункт лингвофърумики....
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

ali_hoseyn

Я бы добавил пункт ИЕ, предварительно забанив Вас по IP.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo


Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Nevik Xukxo

Цитата: Dana от февраля  6, 2012, 15:55
Гринберга хаят не очень умные люди.

По-вашему его методология суперпупергениальна и никогда не ошибается? :eat:

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Nevik Xukxo

Я лично не верю, к примеру, что подавляющее большинство индейских семей и изолятов может иметь видимое родство.
Чисто по хронологии заселения - не слишком ли рано для аналога афразийской семьи? Или хронология для родства ничто?

Думаю, что и с неграми, папуасами, австралийцами, да и в Евразии у Гринберга косяк на косяке сидит и косячит.

Dana

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  6, 2012, 16:02
Я лично не верю, к примеру, что подавляющее большинство индейских семей и изолятов может иметь видимое родство.
Почему нет-то? Новый Свет заселялся очень рано, когда семьи ещё был слабо дифференцированы.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  6, 2012, 15:56
По-вашему его методология суперпупергениальна и никогда не ошибается? :eat:
Супергениальна и ошибается редко.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Nevik Xukxo

Цитата: Dana от февраля  6, 2012, 17:44
Новый Свет заселялся очень рано, когда семьи ещё был слабо дифференцированы.

По-вашему накануне заселения Нового Света был некий единый язык? Сомнительно как-то. :3tfu:

Dana

Ну чуть раньше, конечно. Но моногенез ещё никто не отменял.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

ИЕ

Цитата: Dana от февраля  6, 2012, 18:40
Ну чуть раньше, конечно.
Ну совсем чуть чуть. Отец первого американского индейца еще говорил на африканском общечеловеческом.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Darkstar

Кстати вот на удивление позитивное и четкое описание из вики

Mass comparison
Main article: Mass comparison

Greenberg rejected the view, prevalent among linguists since the mid-20th century, that comparative reconstruction was the only tool to discover relationships between languages. He argued that genetic classification is methodologically prior to comparative reconstruction, or the first stage of it: you cannot engage in the comparative reconstruction of languages until you know which languages to compare (1957:44).

He also criticized the prevalent view that comprehensive comparisons of two languages at a time (which commonly take years to carry out) could establish language families of any size. He pointed out that, even for 8 languages, there are already 4,140 ways to classify them into distinct families, while for 25 languages there are 4,749,027,089,305,918,018 ways (1957:44). By way of comparison, the Niger-Congo family is said to have some 1,500 languages. It is evident, therefore, that all language families of any size were established by some means other than bilateral comparison. The theory of mass comparison is an attempt to demonstrate what those means are.

Greenberg argued for the virtues of breadth over depth. He advocated restricting the amount of material to be compared (to basic vocabulary, morphology, and known paths of sound change) and increasing the number of languages to be compared - to all the languages in a given area. This would make it possible to compare numerous languages reliably. At the same time, the process would provide a check on accidental resemblances through the sheer number of languages under comparison. The mathematical probability that resemblances are accidental decreases sharply with the number of languages concerned (1957:39).

Greenberg noted that mass "borrowing" of basic vocabulary is unknown. Borrowing, when it occurs, is concentrated in cultural vocabulary and clusters "in certain semantic areas", making it easy to detect (1957:39). With a goal of determining broad patterns of relationship, the issue was not to get every word right but to detect patterns. From the beginning with his theory of mass comparison, Greenberg addressed why the issues of chance resemblance and borrowing were not obstacles to its being useful. Despite that, some critics suggested those areas were shortcomings of the theory.

Greenberg first called this method "mass comparison" in an article in 1954 (reprinted in Greenberg 1955). As of 1987, he replaced the term "mass comparison" with "multilateral comparison", to bring home its contrast with the bilateral comparisons recommended in linguistics textbooks. He believed that multilateral comparison is not in any way opposed to the comparative method, but is, on the contrary, its necessary first step (Greenberg, 1957:44). Comparative reconstruction has the status of an explanatory theory for facts already established by language classification (Greenberg, 1957:45). His method was to establish the facts first, reflecting the methodological empiricism also visible in his typological work.

The use of mass comparison as a tool for establishing genealogical relationships between languages is rejected by most historical linguists (Campbell 2001:45). Among the most outspoken critics of mass comparison have been Lyle Campbell, Donald Ringe, William Poser, and the late R. Larry Trask.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

rudaru

Иллич-Свитыч побеждает...
почему же отсутствует АНдреев???
"Истина где-то всегда рядом!"
Единственный смысл в науке - УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ.

Alone Coder


rudaru

"Истина где-то всегда рядом!"
Единственный смысл в науке - УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ.

Alone Coder

У Марра 4 первослова, у Андреева 200. Какая разница?

Darkstar

Иллич-Свитыч сейчас уже кажется легким вечерним чтивом. Все уже так знакомо и очевидно...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo

Цитата: Darkstar от февраля 10, 2012, 12:50
Все уже так знакомо и очевидно...

Ярые антиностратисты с вами не согласятся. :smoke:

Darkstar

Их не существует в природе, как и чудища Лохнесс
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?


Darkstar

Сейчас уже все умные и образованные, дураки все вымерли в мезозойскую эру.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр