Самоучитель иностранного на изучаемом же языке

[DeSha]

Что не нравится? Tastes differ, конечно, но я на русский ненавижу переводить. Много раз уже говорил: с низкоуровнего языка переводить на высокоуровневый весьма трудно. Когда перевожу на русский, вечно ощущение, что всё звучит ненормально как-то. Другое дело перевести на английский. Тут сразу могут мне запричитать в ответ: дык, я не носитель английского, поэтому не чувствую тех же "ненормальностей", которые я пишу. Ещё раз: английский - НИЗКОуровневый. У него всё гораздо проще, всё, начиная с синтаксисов всяких. Поэтому на него гораздо проще что-то перевести нормально, чем на русский. В школе эту точку зрения разделяла моя учительница, даже очень разделяла. Всем же остальным в классе казалось, что на русский переводить - легкотня. Ну да, и получались у них переводы, эм, второсортненькие такие.

Ой, сейчас, чувствую, понабегут сюда ярые срачерасты, которые будут доказывать, что на английский перевожу некудышно и ужасно, что не звучит и "не работает" (с). Пойду-ка я отсюда.

[Joris]

все равно, не думаю, что школьные переводы с английского на русский прям-таки сущий ад

[DeSha]

не думаю, что школьные переводы с английского на русский прям-таки сущий ад

Любые переводы.
А я теперь, понимаете ли, principal russian translator, так вообще "супер". Теперь мне придётся заниматься как раз только en-ru переводами. К счастью, это будет разбавлено порой en-de и en-ja.

[Joris]

Любые переводы.

в любом случае, это нужно уметь
а тут говорят вот, что переводы не нужны...

даешь субституционные упражнения!

[Квас]

Но систематически заниматься упражнениями на перевод не вижу смысла.

почему? чем так плох перевод?

А где написано, что плох? Просто я смысла не вижу. Хороший перевод — это же не просто изложить мысль, а красиво, адекватно; надо соображать, какие конструкции в одном языке могут быть употреблены для перевода каких конструкций в другом; соображать, что иной раз лучше предложение переделать и соображать, как его переделать, and so on and so forth. Безусловно, эти навыки очень важны, но не всем, а переводчикам. Если не ставить цели научиться именно переводу, то всё это только излишне усложняет жизнь.

[DeSha]

в любом случае, это нужно уметь

Да. Тут не столь этому можно научиться, сколь лишь практиковаться надо.

[Joris]

но тем не менее в переводе лучше усваивается лексика и грамматические конструкции

[Квас]

но тем не менее в переводе лучше усваивается лексика и грамматические конструкции

Лучше чем как? Имхо, лучше всего они усваиваются при тысячекратном прослушивании аудиозаписей.

[DeSha]

Хороший перевод — это же не просто изложить мысль, а красиво, адекватно; надо соображать, какие конструкции в одном языке могут быть употреблены для перевода каких конструкций в другом; соображать, что иной раз лучше предложение переделать и соображать, как его переделать, and so on and so forth.

Золотые слова, однако.

[DeSha]

лучше всего они усваиваются при тысячекратном прослушивании аудиозаписей

Вот уж кому как, да

[Joris]

лучше всего они усваиваются при тысячекратном прослушивании аудиозаписей

Вот уж кому как, да

[Joris]

Лучше чем как?

чем в том же прослушивании, субституционных упражнениях, составлении диалогов и т.д.

для меня слушание аудиозаписей - это только исключительно ради "научивания" понимать на слух

[DeSha]

субституционных упражнениях

Что ты имеешь в виду? Я под этой фразой понимаю упражнения, где пропущено слово и надо из синонимичных слов подобрать одно более всего подходящее.

[Joris]

Что ты имеешь в виду? Я под этой фразой понимаю упражнения, где пропущено слово и надо из синонимичных слов подобрать одно более всего подходящее.

и это тоже, но обычно это:
Сегодня я купил два килограмма бананов. Один килограмм бананов стоит 4 юаня, всего я отдал 8 юаней.
апельсин - 3 кг - 3 юаня за кг
яблоки - 1,5 кг - 2 юаня за кг
сливы - 4 кг - 4 юаня за кг
и т.д.

[Joris]

или, еще лучше:
Я купил тетрадь (диск, 2 ручки, журнал, яблоко, машину, квартиру)

[DeSha]

обычно это

О не. Такое я считаю бредом. Ужасным бредом. Не люблю топтаться на месте, поэтому терпеть не могу что-то вот такое. Люблю каждый раз всё новое. Поэтому, видимо, и не учусь по учебникам

[Joris]

Такое я считаю бредом.

+ много

[Joris]

Не люблю топтаться на месте

это не просто топтание на месте, а еще и бесполезное топтание на месте

[LOSTaz]

У нас всегда была уйма, уймища переводов! И это, пожалуй, единственный вид заданий, что мне действительно нравился.

А я не привык это делать, поэтому и перевожу очень плохо.

Разговаривать-то мы разговаривали, но не особо много.
Аудио слушали немного, фильмы - вообще лишь 2-3 фильма за всё время смотрели.

Сегодня весь урок проговорили. Фильмы смотрим в конце каждого месяца/четверти где-то...

[DeSha]

Сегодня весь урок проговорили.

Я очень рад, что мы не говорили. Считаю, что устную речь можно и самому наработать, если захочешь, а вот переводы - с ними без именно обучения хрен справиться можно.

[LOSTaz]

Не согласен. Переводить и сам научишься.

[Joris]

Считаю, что устную речь можно и самому наработать,

ну-ну... не все могут достать носителей

[DeSha]

Переводить и сам научишься.

Кому, видимо, как. Я не умел раньше говорить особо - но потом начал очень много общаться по скайпу с иностранцами. Пришлось научиться. А переводить - хм, тут, во всяком случае, придётся гораздо дольше посидеть.

[DeSha]

не все могут достать носителей

А с носителями устно я и подавно до работы не общался А тут приходится. Да и то, не с британцами общаюсь, а с американцами.

[Joris]

вообще такими темпами все можно самому наработать, следовательно от препода нужны только объяснения