Самоучитель иностранного на изучаемом же языке

[Nekto]

Очень-очень интересная тема! 

Даже немного удивительно было увидеть на ЛФ среди тонны бреда, фричества и срачей лингво-полезную тему.

Как фанат «Ассимиля»

Кстати, спасибо за наводку. 
Скачал сабж сначала на ангельском. Буду посмотреть.

[Квас]

Как фанат «Ассимиля»

Кстати, спасибо за наводку. 
Скачал сабж сначала на ангельском. Буду посмотреть.

Да вот не знаю теперь, что после закрытия мегааплода. После чистки, которую устроил Ассимиль, я нашёл их учебники только на одном французском форуме, где заливали в основном на megaupload.

[O]

После чистки, которую устроил Ассимиль, я нашёл их учебники только на одном французском форуме, где заливали в основном на megaupload.

На том форуме же с какого-то момента стали денюжку просить за ссылки. Или я снова что-то не так понял?

[Nekto]

Посмотрел английский. Что-то там слишком начальный уровень. Согласование времен, страдательный залог что-то я не нашел и многое другое. 

[Nekto]

Как фанат «Ассимиля»

Кстати, спасибо за наводку. 
Скачал сабж сначала на ангельском. Буду посмотреть.

Да вот не знаю теперь, что после закрытия мегааплода. После чистки, которую устроил Ассимиль, я нашёл их учебники только на одном французском форуме, где заливали в основном на megaupload.

На  //ex.ua есть английский и французский. Если сможете пробиться через анонимайзер или еще как...

[Квас]

После чистки, которую устроил Ассимиль, я нашёл их учебники только на одном французском форуме, где заливали в основном на megaupload.

На том форуме же с какого-то момента стали денюжку просить за ссылки. Или я снова что-то не так понял?

Total téléchargement? Они не против пожертвований, но качал я всегда нахаляву.

Посмотрел английский. Что-то там слишком начальный уровень. Согласование времен, страдательный залог что-то я не нашел и многое другое. 

Английского там полторы сотни уроков, если не путаю. Неужели страдательного залога нет?

[Квас]

На  //ex.ua есть английский и французский. Если сможете пробиться через анонимайзер или еще как...

В смысле курсы английского и французского? Если что, эти у меня есть (даже Using French — продолжение французского на английском), могу делиться. Английский есть на торрентах.

[Nekto]

Английского там полторы сотни уроков, если не путаю. Неужели страдательного залога нет?

146. В явном виде кажись нет.
Хотя я пролистал быстро, может не заметил. 

[Nekto]

На  //ex.ua есть английский и французский. Если сможете пробиться через анонимайзер или еще как...

В смысле курсы английского и французского? Если что, эти у меня есть (даже Using French — продолжение французского на английском), могу делиться. Английский есть на торрентах.

Не, французский пока не планирую. Английским бы доучить до нормального уровня, чтобы разговаривать, а не только читать. 

[RawonaM]

В смысле курсы английского и французского? Если что, эти у меня есть (даже Using French — продолжение французского на английском), могу делиться.

Что за уровень французского там? Я хочу что-нибудь повыше-поприличнее.
Как делиться можете? 

[Квас]

В смысле курсы английского и французского? Если что, эти у меня есть (даже Using French — продолжение французского на английском), могу делиться.

Что за уровень французского там? Я хочу что-нибудь повыше-поприличнее.
Как делиться можете? 

Можете Using French посмотреть, хотя мне до сих пор лень было его проходить. Делиться — на файлообменник, наверно, пока их не все позакрывали. Но это только завтра получится.

[ali_hoseyn]

У меня в папке "Берберские языки" лежит краткая грамматика кабильского языка на кабильском же языке.

[Маркоман]

Переводы формируют трудноудалимую привычку изъясняться калькированными конструкциями из родного языка.

Все наоборот. Именно делая переводы, человек постоянно убеждается в невозможности использовать эти кальки.
Красивые переводы на родной язык не нужны. Но переводы на родной язык нужны, чтобы понять, что ты все понимаешь правильно. Особенно это важно для проверки учеников в школе, им же лень смотреть слова. Часто кажется, что ты все понял, а на самом деле многое упустил. А бывает. что понял, но неправильно. Кроме того, в текстах нередко используются полезные слова, без которых общий смысл все равно понятен.
Перевод же на целевой язык вообще развивает все знания и умения, связанные с языком, кроме, устных, если он письменный (или письменных, если он устный). Он позволяет точно определить ошибку, так как иногда неясно, как исправлять. Он заставляет вспомнить то, что нужно и не употреблять того, что не знаешь.
Упражнения на перевод должны грамотно сочетаться с другими.
Согласен, что восприятие на слух сильно облегчает запоминание, кроме того не происходит закрепления неправильного прочтения.

[Маркоман]

Хорошо составленный учебник/самоучитель и/или квалифицированный учитель не допустят никаких плохих автоматизмов, но даже помогут быстрей сформировать нужные.

+1
Человек говорит кальками автоматически, не замечая этого. При переводе он явно видит ошибки и их причины.

[Маркоман]

Я уже говорил, что неприязнь к переводам - черта наших форумов. На How-to-learn-any-language большинство высказалось за переводы.

[DeSha]

Красивые переводы на родной язык не нужны.

Вот я бы не сказал.

[Маркоман]

Вот я бы не сказал.

Для обучения языку.

[DeSha]

Для обучения языку.

Другое дело. Но всё равно, красиво выражать мысли на родном языке тоже важно.

[Joris]

Все наоборот. Именно делая переводы, человек постоянно убеждается в невозможности использовать эти кальки.
Красивые переводы на родной язык не нужны. Но переводы на родной язык нужны, чтобы понять, что ты все понимаешь правильно. Особенно это важно для проверки учеников в школе, им же лень смотреть слова. Часто кажется, что ты все понял, а на самом деле многое упустил. А бывает. что понял, но неправильно. Кроме того, в текстах нередко используются полезные слова, без которых общий смысл все равно понятен.
Перевод же на целевой язык вообще развивает все знания и умения, связанные с языком, кроме, устных, если он письменный (или письменных, если он устный). Он позволяет точно определить ошибку, так как иногда неясно, как исправлять. Он заставляет вспомнить то, что нужно и не употреблять того, что не знаешь.
Упражнения на перевод должны грамотно сочетаться с другими.
Согласен, что восприятие на слух сильно облегчает запоминание, кроме того не происходит закрепления неправильного прочтения.

подписываюсь под каждым словом

[Joris]

Но всё равно, красиво выражать мысли на родном языке тоже важно.

это да. я вообще не умею изъясняться на русском, объяснить чего я хочу, объяснить нормально свою точку зрения и т.п.

[LOSTaz]

я вообще не умею изъясняться на русском, объяснить чего я хочу, объяснить нормально свою точку зрения и т.п.

Я тоже очень не articulate.

[Квас]

Но переводы на родной язык нужны, чтобы понять, что ты все понимаешь правильно. Особенно это важно для проверки учеников в школе, им же лень смотреть слова. Часто кажется, что ты все понял, а на самом деле многое упустил. А бывает. что понял, но неправильно. Кроме того, в текстах нередко используются полезные слова, без которых общий смысл все равно понятен.

А вот я этого не понимаю.

Слова — они же переводятся очень приблизительно. Я вот люблю пользоваться при чтении толковым словарём (типа Oxford Advanced Learner's Dictionary или Forcellini для латинского). Часто бывает, когда толкование делает смысл слова совершенно ясным, слово связывается с родственными словами и за ним появляется некий образ; это слово можно перевести некоторыми словами родного языка, но каждый из этих вариантов достаточно условен. И если «проверять ученика на понимание», нужно не только получить от него это приблизительное русское слово, но и по идее небольшое пояснение, что переводом уже назвать нельзя. В то же время в такой ситуации перевод очевидно излишен: он является суррогатом, костылём, который мешает мыслить непосредственно в рамках изучаемого языка.

Впрочем, ginkgo уже тысячу раз писала, что привычка к переводу мешает мыслить на другом языке.

[Квас]

я вообще не умею изъясняться на русском, объяснить чего я хочу, объяснить нормально свою точку зрения и т.п.

Я к вам в компанию.

[DeSha]

я вообще не умею изъясняться на русском, объяснить чего я хочу, объяснить нормально свою точку зрения и т.п.

Я, конечно, стараюсь, но в большинстве случаев получается довольно косноязычно. Конечно, я не настолько суров, как, например, мой одногруппник-отличник, которого я вообще не понимаю, как понимают преподаватели, - он же вечно вставляет чуть ли не через каждое слово слова-паразиты! И мысль скачет хуже саранчи. Но, до дипломатических чёткопостроенных речей мне далеко.

[Joris]

Вот Маркоман в одном сообщении хорошо написал то, что я хочу сказать, но что я бы в жизни не сформулировал