Списокъ словъ великорусскаго нарѣчія, кои съ юсомъ писать потребно

[engelseziekte]

дѫть, звѫкъ, лѫкавый, могѫщество, нѫжда, обоѭдный, отнѫдь, паѫкъ, грѫзъ, пѫчина

[engelseziekte]

Ещё хрѫщъ.

[Wulfila]

Так это глагол и весьма классической структуры.

1. Инфинитив — глагольное имя
2. Классической структуры нетематические глаголы
3. Тематические глаголы вторичны
4. Глаголы с постфиксальными расширениями вторичны
5. Что уж говорить о тематических глаголах с исходно презентным постфиксом

mit -ѫ-: Pr. 1 s., 3 pl. / P. Pr. Ac. f., m.-n. (außer N. s.)
распространение форманта в имена
в эловые причастия (сохнул) и инфинитивы (станути),
которые нормально образуются не от презентной основы
поздняя штука..

[Alone Coder]

Инфинитив — глагольное имя

Было 6000 лет назад.

Классической структуры нетематические глаголы

Не только. Ещё, например, a/je-глаголы, ě/i-глаголы.

Тематические глаголы вторичны

Недоказуемо. Например, от какого имени выведете коурити?

Глаголы с постфиксальными расширениями вторичны

Где тут расширение? Обычный тематический глагол с темой n.

Что уж говорить о тематических глаголах с исходно презентным постфиксом

Если он исконно презентный, то откуда взялась его инфинитивная форма, по-вашему, якобы *-non-, не соответствующая презентной? Либо должна соответствовать, либо снимайте пункт.

[Wulfila]

инфинитивы в и.-е. языках оформлены по-разному
ergo независимое новообразование..
меньше 6 тыщ по-любому..

a/je-глаголы, ě/i-глаголы.

распространились до распада
что не отменяет вторичности..

от какого имени выведете коурити?

вторичные = отымённые? хм-м..
течь-точить-ткать/ткнуть-тыкать-тыкануть

Где тут расширение? Обычный тематический глагол с темой n.

эт что, чисто славянская инновация?
тематический гласный n, внезапно соответствующий
(в том числе и по семантике)
назальным инфиксам и суффиксам прочих и.-е. языков?
ишь ты, как причудливо-то..

Если он исконно презентный, то откуда взялась его инфинитивная форма, по-вашему, якобы *-non-, не соответствующая презентной?

mit -ѫ-: Pr. 1 s., 3 pl. / P. Pr. Ac. f., m.-n. (außer N. s.)
во всех формах закономерен..

по-вашему, якобы *-non-

по-моему? ню-ню.. как-то невнимательно..

[bvs]

дѫть

В старославянском доути.

[Ellidi]

Прискорбно сіе. Есть, правда, болгарскій списокъ, но онъ вельми специфиченъ.

Где он?

[Oleg Grom]

Где он?

Вотъ: (wiki/bg) Списък_на_думите,_писани_с_голяма_носовка

И вотъ: http://ivanchevski.grazhdani.eu/golyam_yus.html

[Alone Coder]

точить-ткать/ткнуть

Смело вы.

Где тут расширение? Обычный тематический глагол с темой n.

эт что, чисто славянская инновация?
тематический гласный n, внезапно соответствующий
(в том числе и по семантике)
назальным инфиксам и суффиксам прочих и.-е. языков?

Внезапно не соответствующий ни по структуре (ставится после корня), ни по семантике.

Если он исконно презентный, то откуда взялась его инфинитивная форма, по-вашему, якобы *-non-, не соответствующая презентной?

mit -ѫ-: Pr. 1 s., 3 pl. / P. Pr. Ac. f., m.-n. (außer N. s.)

Pr. 1 s. во всех спряжениях -ѫ. Так что мимо тазика.
3pl/PP во всех глаголах I спряжения. Опять мимо тазика.
Самая употребимая форма презенса - 3sg. Объясните её.

[lehoslav]

В старославянском доути.

ЛолЪ!
дѫти, дъмѫ, дъмеши
Не вводите людей в заблуждение, пожалуйста.

[Wulfila]

дѫти, но дѹнѫти

Внезапно не соответствующий ни по структуре (ставится после корня)

причаститесть хеттским, армянским, древнегреческим, готским и скандинавским
прежде чем такое говорить..
и в литовском есть назальный суффикс

ни по семантике.

вы которые из имеете в виду?
семельфактивы, инхоативы или интенсивы?

Pr. 1 s. во всех спряжениях -ѫ. 3pl/PP во всех глаголах I спряжения.

и во всех после -n-?

Самая употребимая форма презенса - 3sg. Объясните её.

чё объяснить-то?

[Alone Coder]

Внезапно не соответствующий ни по структуре (ставится после корня)

причаститесть хеттским, армянским, древнегреческим, готским и скандинавским
прежде чем такое говорить..

Армянский - не ИЕ, в греческом инфикс, из остальных языков дайте примеры.

ни по семантике.

вы которые из имеете в виду?
семельфактивы, инхоативы или интенсивы?

Семельфактивы, естественно.
Инхоативов там вообще нет, есть мутативы. Кто первый стал называть мутативы инхоативами (т.е. начинательными глаголами) - тому уши оборвать надо. У Плунгяна всё правильно названо.
"Интенсив" - это что за зверь?

Pr. 1 s. во всех спряжениях -ѫ. 3pl/PP во всех глаголах I спряжения.

и во всех после -n-?

И после -n- в том числе. Не зависит от согласной.

Самая употребимая форма презенса - 3sg. Объясните её.

чё объяснить-то?

Куда там делось ваше -on?

[Wulfila]

Армянский - не ИЕ, в греческом инфикс, из остальных языков дайте примеры.

за армянский и древнегреческий лень что-то объяснять/спорить
хеттские примеры лень искать..

Litauische:
aũti, aũna, ãvė 'одеваться' *h₂euH-
gáuti, gáuna, gãvo 'получать'

Guta razda:

sw. IV -n-/-nō- (- Part. II, - medium).
~ 60 Stücke

1. Deverbativa (9 Stücke) (< st. trans.)
(огласовка Part. II)
(us)-gutnan 'пролиться' < giutan 'лить' *ĝ^heud- (st. II),
(fra)-lusnan 'гибнуть' < (fra)-liusan 'терять' *leuH- (st. II),
(and)-bundnan 'развязываться' < (and)-bindan 'отвязывать' *b^hend^h- (st. III),
(dis)-hnupnan 'разорваться' < (dis)-hniupan* 'разорвать' (st. II).

(ga)-taurnan 'прекращаться' < (ga)-tairan 'прекращать' *der- (st. IV),
(ga)-skaidnan* 'развестись' < skaidan 'разлучать' *sk^heid- (red.),
weihnan 'святиться' < weihan 'святить' *ueik- (sw. III),
auknan* 'размножаться' < aukan 'размножаться' (red.) *h₂eug-,
(us)-luknan 'открыться' < (us)-lukan 'открыть' *leuĝ- (st. II).

+
(dis)-skritnan 'разрываться' < (dis)-skreitan 'рвать'
(ga)-þaursnan 'сохнуть' < (ga)-þairsan 'сохнуть' *ters-

2. Adjektivata
fullnan < fulls
mikilnan < mikils
(ga)-blindan < blinds
(ga)-qiunan < qius*
(ga)-hailnan < hails
gabignan < gabigs
(af)-dumbnan < dumbs
swinþnan* 'укрепляться' < swinþs 'крепкий'
(ga)-staurknan 'сохнуть'
(ga)-dauþnan 'умирать' < dauþs 'мёртвый'
(ga)-batnan 'извлекать выгоду' < (batiza 'лучше')
usw.

Íslenzkt mál:

sw. II -ō-

Deverbativa
brotna 'ломаться' < brotinn 'сломанный' *b^hreuH-
druk(k)na 'тонуть' < drekka?
fagna 'радоваться' < feginn 'рад'
klofna 'раскалываться' < klofinn 'расколотый'
lifna 'жить' < lifa 'жизнь'
losna 'распускаться' < lauss 'свободный'
morna 'светать' < morgunn 'утро'
opna 'открывать' < opinn 'открытый'
rifna 'лопнуть' < rifa 'рвать'
sakna 'чувствовать отсутствие'
vakna 'просыпаться' < vaka 'бодрствовать'
varna 'отказывать' < verja 'защищать'
þorna 'сохнуть' < þerra 'сушить'
þrútna 'надуваться'

Adjektivata
batna 'улучшаться'
blána 'синеть' < blár 'синий, тёмный, чёрный'
harðna 'стать твёрдым' < harðr 'твёрдый'
hvítna 'белеть' < hvítr 'белый'
fullna
roðna 'краснеть' < rauðr 'красный'
storkna I '' < sterkr 'сильный'
storkna II 'свёртываться (о крови)'
súrna 'киснуть' < súrr 'кислый'
visna 'засохнуть'
þykkna 'стать толстым' < þykkr 'толстый'

прочие германские:
ahd. trunkanên, ags. druncnian 'напиваться'
ahd. wesanên 'разлагаться' , ags. wisnian, weornian 'вянуть'
ahd. gistorchanên 'сохнуть'

ни по семантике.
"Интенсив" - это что за зверь?

толкануть, ...ануть, ...ануть  etc.

Самая употребимая форма презенса - 3sg. Объясните её.

чё объяснить-то?

Куда там делось ваше -on?

какое моё -on? перечитайте тему, что ли, прежде чем такие загадочные предъявы кидать..

[Alone Coder]

Litauische:
aũti, aũna, ãvė 'одеваться' *h₂euH-
gáuti, gáuna, gãvo 'получать'

Все на гласную. Чем не инфикс?

В готе и исле все примеры - на медий. Можно притянуть разве что к мутативу за уши.

Самая употребимая форма презенса - 3sg. Объясните её.

чё объяснить-то?

Куда там делось ваше -on?

какое моё -on? перечитайте тему, что ли, прежде чем такие загадочные предъявы кидать..

Так определитесь, у вас суффикс вторично распространился с презенса на инфинитив или же в инфинитиве другой суффикс, нежели в презенсе?

[bvs]

дѫти, дъмѫ, дъмеши

Дъмѫ, но доути. Инфа из книги Хабургаева "Старославянский язык", за что купил, за то и продаю.

Видимо, к иному типу некогда относился глагол доу-ти — дъм-ѫтъ («дуют»), где в основе инфинитива доу- а не *дѫ-.

[Dana]

Внезапно замѣтила ошибку въ названіи ѳемы: правильно будетъ «протрѣбно».

[autolyk]

протрѣбно

Потребно, потребность...

[Dana]

протрѣбно

Потребно, потребность...

Хмъ...

др.-русск. трѣбовати "быть потребным", трѣбъ "потребный", трѣбѣ быти "быть нужным", ст.-слав. трѣбовати

[Wulfila]

Так определитесь, у вас суффикс вторично распространился с презенса на инфинитив или же в инфинитиве другой суффикс, нежели в презенсе?

короче, вариантов объяснения ѫ в инфинитиве 3:
1. фонетически закономерный *-n-on-
(мне непонятно откедова и чё значит.. редупликация?)
2. вторичная назализация
(-n- нафонил на гласный, идущий следом)
3. морфологический анал из презенса
(где ѫ - часть флексии)

какой ближе и почему?

В готе и исле все примеры - на медий. Можно притянуть разве что к мутативу за уши.

чё ж за уши-то?

опять же, варианты:
либо и семельфактив, и мутатив продолжают и.-е. назальную традицию
тогда нужно понять, как они получились такими разными
либо один из них продолжает: какой и почему
либо оба подкласса новообразованы

какой ближе и почему?
или есть другие варианты?

[Alone Coder]

2. вторичная назализация
(-n- нафонил на гласный, идущий следом)

В презенсе-то этого гласного в суффиксе не было.

3. морфологический анал из презенса
(где ѫ - часть флексии)

Это всё равно что в существительных аналогия к локативу. Основная-то форма - 3sg.
Впрочем, это объяснение хотя бы работает, в отличие от двух предыдущих.

В готе и исле все примеры - на медий. Можно притянуть разве что к мутативу за уши.

чё ж за уши-то?

опять же, варианты:
либо и семельфактив, и мутатив продолжают и.-е. назальную традицию
тогда нужно понять, как они получились такими разными
либо один из них продолжает: какой и почему
либо оба подкласса новообразованы

Судя по разной акцентовке, это изначально разные суффиксы. Семельфактив, надо полагать, новообразование по чисто славянской модели глагольных суффиксов, общих для обеих основ (-а-, -ѣ-, -оу- и т. д.). На ИЕ традицию, судя по вышеприведённым примерам, претендует только мутатив (как медий), но, похоже, он изменился по аналогии с предыдущим. Так я понимаю.

[Wulfila]

Судя по разной акцентовке, это изначально разные суффиксы.

у мутативов да, обычно на корне
у семельфактивов и на корне, и на суффиксе..

Семельфактив, надо полагать, новообразование по чисто славянской модели глагольных суффиксов, общих для обеих основ (-а-, -ѣ-, -оу- и т. д.).

мне кааца, шо семельфактивы ближе глаголам с инфиксом
чем мутативы..

На ИЕ традицию, судя по вышеприведённым примерам, претендует только мутатив (как медий), но, похоже, он изменился по аналогии с предыдущим.

чётко запараллелен только с германским материалом
мало..

[Wulfila]

Основная-то форма - 3sg.

кстати, не факт.. это в текстах, где идёт пересказ
а в повседневке рулят 1 и 2 персоны..
потому 3 и возникает позже и как правило независимо..

[Wulfila]

2. вторичная назализация
(-n- нафонил на гласный, идущий следом)

В презенсе-то этого гласного в суффиксе не было.

как-то пропустил это высказывание..
Как это не было?
Тематические глаголы без тематического гласного?
Причём с чередованием -е-/-о-
съхнѫ (-ѫ < *-om)
съхнеши

[Alone Coder]

съхнѫ (-ѫ < *-om)

Это окончание 1sg презенса, общее для всех спряжений.

[iopq]

протрѣбно

Потребно, потребность...

Хмъ...

др.-русск. трѣбовати "быть потребным", трѣбъ "потребный", трѣбѣ быти "быть нужным", ст.-слав. трѣбовати

церковнославянщина, ср. исконнорусское теребить