Трухменский диалект (язык)

[Rashid Jawba]

Вы всегда такой зануда?

[Abdylmejit]

Все расхожие легенды этнического происхождения и географии миграций врут чуть менее, чем полностью.

«Гурбеты». Происхождение этой группы и самоназвания довольно туманны,высказывалось предположение, что возможно они переселились из южной Сирии, где существовала группа, также называющая себя «курбатами», или из Малой Азии.   В.Филоненко отмечал, что называя себя «туркменами» (как объясняли сами гурбеты, «турк мен» — «турок я»), они хотели подчеркнуть свое турецкое происхождение, связь с какими-то турецкими племенами. Отсюда – их стремление слиться с татарами. «гурбеты» были «длиннолицы, коротколобы, с продолговатым черепом, очень крикливы».
Говорили гурбеты по-татарски. Однако, возможно, что они использовали и еще какой-то язык или особое арго.Некоторые исследователи считали, что ислам, который исповедовали гурбеты не чисто суннитского толка, а с примесью некоторой доли шиизма. По свидетельству исследователей, гурбеты говорили: «Ля илаха илля ллах ве Али вели уллах», т. е. нет бога, кроме бога и Али приближенный божий. Наблюдались и некоторые другие иранские традиции. Так, в течение 12 дней месяца Мохаррема они ходили с особым знаменем, и медной чашей по деревням и читали «мерсийе» — стихи о страданиях Хусейна и Хасана. 

[Rashid Jawba]

Я какба тоже предполагал регулярный переход...
Приведите примеры с обычным с/з.
Или, шоб не напрягаться, киньте ссылочку

не хотите ли вбить в поисковик "башкирский словарь"?

Подозреваю, что вы непральна мине понили. Имелось ввести "шоб вам не напрягаться".
Как бы то ни было, ссылочку вы кинули, я глянул.
Но почему с/з в оппозиции к th ( точнее,h ?), а не к ОТ ч ?

[Karakurt]

Там с>h, ч>с

[Rashid Jawba]

Там с>h, ч>с

И я об том же. Если общетюрк. ч > башк. с, это не есть оппозиция ?

[turkoman]

Все расхожие легенды этнического происхождения и географии миграций врут чуть менее, чем полностью.

«Гурбеты». Происхождение этой группы и самоназвания довольно туманны,высказывалось предположение, что возможно они переселились из южной Сирии, где существовала группа, также называющая себя «курбатами», или из Малой Азии.   В.Филоненко отмечал, что называя себя «туркменами» (как объясняли сами гурбеты, «турк мен» — «турок я»), они хотели подчеркнуть свое турецкое происхождение, связь с какими-то турецкими племенами. Отсюда – их стремление слиться с татарами. «гурбеты» были «длиннолицы, коротколобы, с продолговатым черепом, очень крикливы».
Говорили гурбеты по-татарски. Однако, возможно, что они использовали и еще какой-то язык или особое арго.Некоторые исследователи считали, что ислам, который исповедовали гурбеты не чисто суннитского толка, а с примесью некоторой доли шиизма. По свидетельству исследователей, гурбеты говорили: «Ля илаха илля ллах ве Али вели уллах», т. е. нет бога, кроме бога и Али приближенный божий. Наблюдались и некоторые другие иранские традиции. Так, в течение 12 дней месяца Мохаррема они ходили с особым знаменем, и медной чашей по деревням и читали «мерсийе» — стихи о страданиях Хусейна и Хасана.

Это туркоманы Анатолийские, они кызылбаши. Из группы именуемых сирийскими туркменами, или же халебскими туркменами (туркмены алеппо в сирии). Можно даже попытаться уточнить их родовую принадлежность, если известны какие нибудь топонимы скажем.

[turkoman]

Причём здесь огузы? Это явление заведомо более позднее, ведь его нет у таких же законных потомков тех огузов. Или вы хотите сказать, что туркмены отделились от азербайджанцев и турков на Южной Урале?

Нет, конечно. Но, возможно, предки и тех и тех тоже шепелявили. Кстати, вот скрин из одной статьи http://yadi.sk/d/5IC7h_pt7_OZy. Не может в туркменском это быть из восточноиранских?

Иногда читая средневековую литературу, у меня появляется такое впечатление что у огузов ближнего и среднего востока тоже был этот звук - тх. Ну например, имя "Осман" в ранних источниках проходит как "Отман", почему?

[turkoman]

Все расхожие легенды этнического происхождения и географии миграций врут чуть менее, чем полностью.

«Гурбеты». Происхождение этой группы и ...

"Гурбет" - это "чужбина", забыл просто как по русски.

[Borovik]

Там с>h, ч>с

И я об том же. Если общетюрк. ч > башк. с, это не есть оппозиция ?

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Фонологическая_оппозиция&redirect=no

[Rashid Jawba]

Там с>h, ч>с

И я об том же. Если общетюрк. ч > башк. с, это не есть оппозиция ?

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Фонологическая_оппозиция&redirect=no

Дзенькую, в смысле hау болынъыth
Ох и трудная это работа - вникать в филологию. Вещь в себе. или для себя...

[Borovik]

Дзенькую, в смысле hау болынъыth

Башкирское һау булығыҙ "будьте здоровы" - это этикетная фраза прощания
Значение "спасибо" - это чисто ваше, горское. Без специальных знаний кажется странным, почему вы всё время прощаетесь )

[Borovik]

Там с>h, ч>с

И я об том же. Если общетюрк. ч > башк. с, это не есть оппозиция ?

Нет. Это есть регулярный переход
Фонологическая оппозиция по определению существует в языке на конкретный момент времени, на синхронном уровне, безотносительно к прошлому (и будущему) языка

[Borovik]

Вот минимальные пары для интересующих вас башкирских звуков:
с <> ҫ:
өс "3" <> өҫ "верх"

с <> һ:
сал "седой" <> һал "плот"

з <> ҙ:
яза "наказание" <> яҙа "он пишет"

[Alessandro]

«Гурбеты». Происхождение этой группы и самоназвания довольно туманны,высказывалось предположение, что возможно они переселились из южной Сирии, где существовала группа, также называющая себя «курбатами», или из Малой Азии.   В.Филоненко отмечал, что называя себя «туркменами» (как объясняли сами гурбеты, «турк мен» — «турок я»), они хотели подчеркнуть свое турецкое происхождение, связь с какими-то турецкими племенами. Отсюда – их стремление слиться с татарами. «гурбеты» были «длиннолицы, коротколобы, с продолговатым черепом, очень крикливы».
Говорили гурбеты по-татарски. Однако, возможно, что они использовали и еще какой-то язык или особое арго.Некоторые исследователи считали, что ислам, который исповедовали гурбеты не чисто суннитского толка, а с примесью некоторой доли шиизма. По свидетельству исследователей, гурбеты говорили: «Ля илаха илля ллах ве Али вели уллах», т. е. нет бога, кроме бога и Али приближенный божий. Наблюдались и некоторые другие иранские традиции. Так, в течение 12 дней месяца Мохаррема они ходили с особым знаменем, и медной чашей по деревням и читали «мерсийе» — стихи о страданиях Хусейна и Хасана.

Это туркоманы Анатолийские, они кызылбаши. Из группы именуемых сирийскими туркменами, или же халебскими туркменами (туркмены алеппо в сирии). Можно даже попытаться уточнить их родовую принадлежность, если известны какие нибудь топонимы скажем.

Гурбеты, информацию о которых привёл Abdylmejit, - крымская этнографическая группа непонятного происхождения, которую большинство крымских татар считает разновидностью цыган.

Ну например, имя "Осман" в ранних источниках проходит как "Отман", почему?

Потому что это арабское имя и в арабском оригинале там именно [θ]. عثمان - ʕuθmaːn

Дзенькую, в смысле hау болынъыth

Башкирское һау булығыҙ "будьте здоровы" - это этикетная фраза прощания
Значение "спасибо" - это чисто ваше, горское. Без специальных знаний кажется странным, почему вы всё время прощаетесь )

Не только их. В крымскотатарском sağ oluñız (у степняков sav bolıñız), в турецком sağ olunuz.

[heckfy]

Соғ бўлинг - это только пожелание здоровья, букв. будьте здоровы

[Alessandro]

Соғ бўлинг - это только пожелание здоровья, букв. будьте здоровы

Это понятно. Но у татар и башкир это говорят при прощании как аналог "до свидания", а у крымских татар, турков, карачаевцев с балкарцами и, кажется, кумыков - в знак благодарности как аналог "спасибо".

[Borovik]

Соғ бўлинг - это только пожелание здоровья, букв. будьте здоровы

Но у татар и башкир это говорят при прощании как аналог "до свидания"

Казахи и киргизы сюда же

[turkoman]

Дзенькую, в смысле hау болынъыth

Башкирское һау булығыҙ "будьте здоровы" - это этикетная фраза прощания
Значение "спасибо" - это чисто ваше, горское. Без специальных знаний кажется странным, почему вы всё время прощаетесь )

Мы тоже так говорим, и в значении спасибо, и для прощания.

[turkoman]

«Гурбеты». Происхождение этой группы и самоназвания довольно туманны,высказывалось предположение, что возможно они переселились из южной Сирии, где существовала группа, также называющая себя «курбатами», или из Малой Азии.   В.Филоненко отмечал, что называя себя «туркменами» (как объясняли сами гурбеты, «турк мен» — «турок я»), они хотели подчеркнуть свое турецкое происхождение, связь с какими-то турецкими племенами. Отсюда – их стремление слиться с татарами. «гурбеты» были «длиннолицы, коротколобы, с продолговатым черепом, очень крикливы».
Говорили гурбеты по-татарски. Однако, возможно, что они использовали и еще какой-то язык или особое арго.Некоторые исследователи считали, что ислам, который исповедовали гурбеты не чисто суннитского толка, а с примесью некоторой доли шиизма. По свидетельству исследователей, гурбеты говорили: «Ля илаха илля ллах ве Али вели уллах», т. е. нет бога, кроме бога и Али приближенный божий. Наблюдались и некоторые другие иранские традиции. Так, в течение 12 дней месяца Мохаррема они ходили с особым знаменем, и медной чашей по деревням и читали «мерсийе» — стихи о страданиях Хусейна и Хасана.

Это туркоманы Анатолийские, они кызылбаши. Из группы именуемых сирийскими туркменами, или же халебскими туркменами (туркмены алеппо в сирии). Можно даже попытаться уточнить их родовую принадлежность, если известны какие нибудь топонимы скажем.

Гурбеты, информацию о которых привёл Abdylmejit, - крымская этнографическая группа непонятного происхождения, которую большинство крымских татар считает разновидностью цыган.

А что о них известно вообще? Названия сел, какие то родовые названия..?

[Abdylmejit]

Ранее же самоназвания совпадали с названиями их тохумов (племён) и нередко отражали легенду о происхождении того или иного тохума: помимо названия «гурбетлер» существуют племенные эндоэтнонимы «пехливанлар» (борцы), «караманлар» (воины, герои), «туркменлер» (туркмены, эндоэтноним подчёркивает миф о сельджукском происхождении гурбетов), «кара тавуклар» (чёрные курицы, на русском языке их также называют «каратаукские») и т.п. Существует альтернативная версия о происхождении этнонима «гурбет» от словосочетания «къур бет», что переводится как «сухое лицо», что отражает расовые особенности гурбетов. Официальная точка зрения причисляет гурбетов к крымским татарам. ( Роман Мамчиц. Крымская Атлантида: гурбеты
Часть II. Вечные чужаки)

[turkoman]

Ранее же самоназвания совпадали с названиями их тохумов (племён) и нередко отражали легенду о происхождении того или иного тохума: помимо названия «гурбетлер» существуют племенные эндоэтнонимы «пехливанлар» (борцы), «караманлар» (воины, герои), «туркменлер» (туркмены, эндоэтноним подчёркивает миф о сельджукском происхождении гурбетов), «кара тавуклар» (чёрные курицы, на русском языке их также называют «каратаукские») и т.п. Существует альтернативная версия о происхождении этнонима «гурбет» от словосочетания «къур бет», что переводится как «сухое лицо», что отражает расовые особенности гурбетов. Официальная точка зрения причисляет гурбетов к крымским татарам. ( Роман Мамчиц. Крымская Атлантида: гурбеты
Часть II. Вечные чужаки)

Ну так говорю же, это наши туркмены. а "караман" не "воин, герой" (не путать с арабским "кахраман"), а племя такое, основавшие караманский бейлик на юге анатолии рядом с сирией. "пехливанлар" тоже родовое название, и в Азербайджане и в Турции был род "пехливанлу", сейчас не помню из какого племени.
А есть видео о них? В каких селах живут?

[true]

Ну так говорю же, это наши туркмены. а "караман" не "воин, герой" (не путать с арабским "кахраман"), а племя такое, основавшие караманский бейлик на юге анатолии рядом с сирией.

Подтверждаю, караман - это род салыров, одного из 24-х племен огузов.

[Abdylmejit]

До присоединения Крыма к России они в основном проживали в районе Карасубазара и Перекопа. Позже часть поселилась в Симферополе и Армянском базаре. До депортации проживали они в Симферополе, на так называемой цыганской слободке, но главным образом в Карасубазаре, Перекопе, Армянске, отчасти в Севастополе и Евпатории.
Неофициальные версии этногенеза гурбетов представлены главным образом их же мифологизированными представлениями о своих корнях, которые могут различаться в зависимости от тохума. Абсолютно все тайфалар связывают своё происхождение с одним и тем же регионом — Малой Азией, территорией современной Турции. Часть из них определяет себя как турков, «сельджуков, другая часть — как отуреченных курдов.По всей видимости, гурбеты переняли цыганские обычаи и быт в результате длительной совместной кочевой жизни. Тайфаларское наречие представляет собой в современном виде фактически отдельный язык. Это пиджин на основе турецкого языка с упрощённой грамматической структурой, грубой, нехарактерной для литературного произношения фонетикой, образованием настоящего времени по кыпчакскому типу (как в литературном крымскотатарском, хотя некоторые пожилые гурбеты продолжают использовать аффикс yor, как в турецком языке), упрощённой гармонией гласных, при этом с развитой гармонией согласных. Характерно обильное употребление между слов витиеватой нецензурной брани, что довольно редко встречается как среди турок, так и среди крымских татар, у которых ругательства употребляются обычно только по смыслу. ( Роман Мамчиц. Крымская Атлантида: гурбеты
Часть II. Вечные чужаки)

[turkoman]

Что значит "цыганские обычие и быт" ?

[Iskandar]

а "караман" не "воин, герой" (не путать с арабским "кахраман"), а племя такое, основавшие караманский бейлик на юге анатолии рядом с сирией

Всё равно, что сказать, что сокольники - это не специалисты соколиной охоты, а такой район Москвы...