Нужна ли запятая перед "и"?

[failmail]

Добрый день. Предложение выглядит следующим образом - "Разработка проекта и его анализ(,) и еще много всего интересного". Никак не могу определиться, нужна ли во втором случае запятая перед союзом "и" или нет?

[Русаков Семен]

Мне кажется, что нужна, потому что даже интонационно выделяется та часть предложения: разработка проекта и его анализ, / и ещё много всего интересного.// Ведь два союза и же. Перед первым точно не ставится, значит перед вторым ставим. Наверно...

[Wolliger Mensch]

Добрый день. Предложение выглядит следующим образом - "Разработка проекта и его анализ(,) и еще много всего интересного". Никак не могу определиться, нужна ли во втором случае запятая перед союзом "и" или нет?

Если два союза и соединяют однородные члены, запятая нужна: разработка и анализ, и много интересного.

[VagneR]

"Разработка проекта и его анализ(,) и еще много всего интересного".

Я здесь вижу сложносочиненное с союзом "и".

[Огюст де Борж]

Однозначно нужна.

[Varvara]

Добрый день. Предложение выглядит следующим образом - "Разработка проекта и его анализ(,) и еще много всего интересного". Никак не могу определиться, нужна ли во втором случае запятая перед союзом "и" или нет?

Это, скорее, не предложение, а назывная конструкция. Сравним:Разработка проекта и еще много всего интересного". Здесь запятая не ставится,  так как это однородные члены, связанные одиночным соединительным союзом И. В исходном варианте запятая, действительно, ставится, но только потому, что союз И там имеет присоединительное значение, отсюда и соответствующая интонация. А если считать, что союз И соединительный, то запятая не нужна, так как у двух союзов И разные функции.

[Wolliger Mensch]

А если считать, что союз И соединительный, то запятая не нужна, так как у двух союзов И разные функции.

Одинаковые.

[Varvara]

А если считать, что союз И соединительный, то запятая не нужна, так как у двух союзов И разные функции.

Одинаковые.

Я имела в виду вот что:
А) Три однородных члена могут соединяться  двумя союзами И (ДА=И) по схеме  2 + 1, когда один союз И соединяет тесно связанную по смыслу пару однородных членов, а затем другой союз И соединяет эту пару с третьим однородным членом.
Б) Таким образом, при наличии двух союзов И запятая между однородными членами не ставится.
В)  Следует обратить внимание, что перечислительная интонация при этом отсутствует (интонация предложения с однородными членами соответствует интонации простого предложения).

ПРИМЕРЫ
Он прошёл (огонь и воду) и медные трубы. На огромном расстоянии разлёгся город  и (тихо пламенел и сверкал разноцветными огнями). И стали они (жить да поживать)  да добра наживать.

[Wolliger Mensch]

Я имела в виду вот что:
А) Три однородных члена могут соединяться  двумя союзами И (ДА=И) по схеме  2 + 1, когда один союз И соединяет тесно связанную по смыслу пару однородных членов, а затем другой союз И соединяет эту пару с третьим однородным членом.
Б) Таким образом, при наличии двух союзов И запятая между однородными членами не ставится.
В)  Следует обратить внимание, что перечислительная интонация при этом отсутствует (интонация предложения с однородными членами соответствует интонации простого предложения).

ПРИМЕРЫ
Он прошёл (огонь и воду) и медные трубы. На огромном расстоянии разлёгся город  и (тихо пламенел и сверкал разноцветными огнями). И стали они (жить да поживать)  да добра наживать.

Про трубы плохой пример: мало кто вообще понимает, о чём это — выражение деэтимологизировано, поэтому скобок в разговорной речи там нет. Более того, в разговорной речи, по-моему, вообще не употребляются подобные скобочные соединения: если есть три существительных, соединённый посредством и — это всегда воспринимается как перечисление. А вот отдельным второй союз и воспринимается лишь тогда, когда он присоединяет предложение: В комнате тепло и светло, и кто-то в кресле сидит.

[Драгана]

Запятая нужна.

[Varvara]

Я имела в виду вот что:
А) Три однородных члена могут соединяться  двумя союзами И (ДА=И) по схеме  2 + 1, когда один союз И соединяет тесно связанную по смыслу пару однородных членов, а затем другой союз И соединяет эту пару с третьим однородным членом.
Б) Таким образом, при наличии двух союзов И запятая между однородными членами не ставится.
В)  Следует обратить внимание, что перечислительная интонация при этом отсутствует (интонация предложения с однородными членами соответствует интонации простого предложения).

ПРИМЕРЫ
Он прошёл (огонь и воду) и медные трубы. На огромном расстоянии разлёгся город  и (тихо пламенел и сверкал разноцветными огнями). И стали они (жить да поживать)  да добра наживать.

Про трубы плохой пример: мало кто вообще понимает, о чём это — выражение деэтимологизировано, поэтому скобок в разговорной речи там нет. Более того, в разговорной речи, по-моему, вообще не употребляются подобные скобочные соединения: если есть три существительных, соединённый посредством и — это всегда воспринимается как перечисление. А вот отдельным второй союз и воспринимается лишь тогда, когда он присоединяет предложение: В комнате тепло и светло, и кто-то в кресле сидит.

Примеры взяты из учебника, теория подобных конструкций общеизвестная. В Вашем примере не однородные члены, а сложное предложение, там другие решения.

[Wolliger Mensch]

... теория подобных конструкций общеизвестная.

Теория не должна отрываться от практики. Я уже писал — русская грамматика в этой самой теории позволяет очень многое, но в реальности носителя языка никогда не станут разбираться в нагромождениях конструкций и форм — поймут так, как понимают ближайшие по форме общеразговорные предложения. И горе тому автору, которого по этой причине читатель не понял.

[Varvara]

... теория подобных конструкций общеизвестная.

Теория не должна отрываться от практики. Я уже писал — русская грамматика в этой самой теории позволяет очень многое, но в реальности носителя языка никогда не станут разбираться в нагромождениях конструкций и форм — поймут так, как понимают ближайшие по форме общеразговорные предложения. И горе тому автору, которого по этой причине читатель не понял.

Да теория здесь простая: русская пунктуация основана на трех принципах: семантическом, интонационно-структурном и интонационном, которые представляют единую систему.  Проверить правильность постановки знаков препинания можно  с помощью интонации.  В нашем случае явно присутствует пауза, разделяющая два первых однородных члена от третьего, в других же случаях такой паузы нет.  Разная интонация соответствует разным грамматическим структурам, вот и дается их характеристика по условной схеме 2+1.

[Wolliger Mensch]

Да теория здесь простая: русская пунктуация основана на трех принципах: семантическом, интонационно-структурном и интонационном, которые представляют единую систему.  Проверить правильность постановки знаков препинания можно  с помощью интонации.  В нашем случае явно присутствует пауза, разделяющая два первых однородных члена от третьего, в других же случаях такой паузы нет.  Разная интонация соответствует разным грамматическим структурам, вот и дается их характеристика по условной схеме 2+1.

Варвара, какие интонации в написанном тексте? В русском письме они не обозначаются.

[Волод]

Все эти значки вопросительновосклицательнотчкзптипр delete Пользы от них никакой

[Varvara]

Да теория здесь простая: русская пунктуация основана на трех принципах: семантическом, интонационно-структурном и интонационном, которые представляют единую систему.  Проверить правильность постановки знаков препинания можно  с помощью интонации.  В нашем случае явно присутствует пауза, разделяющая два первых однородных члена от третьего, в других же случаях такой паузы нет.  Разная интонация соответствует разным грамматическим структурам, вот и дается их характеристика по условной схеме 2+1.

Варвара, какие интонации в написанном тексте? В русском письме они не обозначаются.

Интонации обозначаются с помощью знаков препинания. Поставили запятые между однородными членами - значит, здесь перечислительная интонация. К примеру, в бессоюзном предложении смысловые отношения между частями предложения обозначаются на письме с помощью знаков препинания, а в устной речи - с помощью соответствующей интонации. Там интонация - это основное средство связи при отсутствии союзов.

[Wolliger Mensch]

Интонации обозначаются с помощью знаков препинания. Поставили запятые между однородными членами - значит, здесь перечислительная интонация. К примеру, в бессоюзном предложении смысловые отношения между частями предложения обозначаются на письме с помощью знаков препинания, а в устной речи - с помощью соответствующей интонации. Там интонация - это основное средство связи при отсутствии союзов.

Варвара, вы, по-моему, не читали мои ответы вам. Ни один нормальный человек не разбирается во взаимоотношениях знаков препинания и интонаций. Все знают только, что запятая паузу обозначает (см. школьные диктанты; мы, кстати, в школе, когда училка в очередной раз сказала, чтобы мы не ставили запятые после каждой её паузы, ей сказали, чтобы она перестала, мять, паузы делать, где не надо  ), а точка — конец высказывания. Ещё многоточие — «театральная» пауза, и всё. Я выше уже написал, что можно изощряться как угодно, не читатель вас просто не поймёт.

[Varvara]

Интонации обозначаются с помощью знаков препинания. Поставили запятые между однородными членами - значит, здесь перечислительная интонация. К примеру, в бессоюзном предложении смысловые отношения между частями предложения обозначаются на письме с помощью знаков препинания, а в устной речи - с помощью соответствующей интонации. Там интонация - это основное средство связи при отсутствии союзов.

Варвара, вы, по-моему, не читали мои ответы вам. Ни один нормальный человек не разбирается во взаимоотношениях знаков препинания и интонаций. Все знают только, что запятая паузу обозначает (см. школьные диктанты; мы, кстати, в школе, когда училка в очередной раз сказала, чтобы мы не ставили запятые после каждой её паузы, ей сказали, чтобы она перестала, мять, паузы делать, где не надо  ), а точка — конец высказывания. Ещё многоточие — «театральная» пауза, и всё. Я выше уже написал, что можно изощряться как угодно, не читатель вас просто не поймёт.

Некоторые философы  убеждены в том, что "нормальный человек" - это диагноз. Я, к примеру, очень люблю разбираться в интонациях и считаю, что  это самая очевидная подсказка для постановки знаков препинания, никаких правил не нужно. Кстати, в самом первом ответе на поставленный здесь вопрос речь также шла именно об интонации, так что нас уже двое. Когда нас будет 10 процентов, то все  остальные пользователи также перейдут на этот принцип - это такое критическое число, после которого процесс  освоения новых идей происходит уже лавинообразно.

[geon]

Две пары: Катя и Надя и Валя и Женя - играли в волейбол.

[geon]

Одиночка и пара: Ваня и (Катя и Надя) - шли друг за другом.   Пара и одиночка: (Ваня и Катя) и Надя - шли друг за другом.
И Андрей, и Костя, и Борис - все радовались.
Андрей, и Костя, и Борис - все радовались.
Андрей и Костя, Борис и Сергей - все радовались.
Андрей и Катя и Борис и Надя - все радовались. = Андрей с Катей и Борис с Надей.
Андрей, и Катя, и Борис, и Надя  не= Андрей с Катей и Борис с Надей.

Получается, нет возможности многоуровневой группировки. Приходится другими средствами.

[watchmaker]

Все знают только, что запятая паузу обозначает (см. школьные диктанты

Наличие запятой не всегда и не у всех означает паузу, особенно в сложносочиненных предложениях, часто и в сложноподчиненных с союзом "что".

[Varvara]

Все знают только, что запятая паузу обозначает (см. школьные диктанты

Наличие запятой не всегда и не у всех означает паузу, особенно в сложносочиненных предложениях, часто и в сложноподчиненных с союзом "что".

Можно, конечно, на диктанте искусственно обозначать каждую паузу (получится такое "пунктуационное чтение" по аналогии с "орфографическим чтением" правильных букв). Однако такое чтение не имеет ничего общего с правильной интонацией текста, а в этом случае паузы соотносятся со знаками препинания, но отнюдь не всегда. Мы просто не можем с помощью интонации выразить ВСЮ грамматику и поэтому выражаем только старшие грамматические конструкции (например, деепричастный оборот не всегда обозначается паузами, если он входит в сложное предложение).