Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Wendat - Гуронский язык

Автор Iyeska, декабря 31, 2011, 18:02

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

гранитокерам

Iyeska, отдельный вопрос че это за предпосылки такие))

Iyeska

Да любые. Ну, если нет, к примеру, реальной необходимости возрождения языка для обслуживания нужд внезапно возникшего государства (пример сами знаете!), или внезапно возникшей автономии, да ещё при сохранившемся традиционном укладе жизни, или чего-то такого, то нафиг оно вообще? Предпосылки - это нечто вроде уже озвученного. Если бы народ жил где-то там, ловил рыбу, охотился на бизонов/оленей/лосей/кого-то там, если бы хоть какие-то черты яркие сохранялись, но язык утратился в силу каких-то исторических обстоятельств, то ещё можно было бы предпринимать попытки его возрождения. А тут... Посмотрите как-нить, на досуге, как выглядят в наши дни места проживания современных потомков гуронов. Поймёте тогда, о чём я.

Дабы не быть голословным, вот вам типичная панорама Вендаке - нынешнего центра всея Гуронии:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Wendake-Québec.JPG
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

А настоящие гуроны должны жить в чём-то таком вроде:


Iyeska

Раньше и жили. Но сейчас глупо полагать, что их потомки переселятся из своих милых коттеджиков в длинные дома, крытые корой, и будут вести образ жизни предков...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

http://suite101.com/article/the-destruction-of-huronia-1648---1649-a301857

ЦитироватьTwo devastating attacks by Iroquois war parties ultimately decimated the Huron nation.

Печально. Получается, что помимо залётных болячек ещё и родственники подсуетились. Европейцы кагбе и не при чём. :(

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2012, 15:37
Печально. Получается, что помимо залётных болячек ещё и родственники
подсуетились. Европейцы кагбе и не при чём
Родственнички очень уж суетливые были. И лаврентийцев перебили, и нейтралов, и кого-то там ещё. По-родственному так.

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2012, 15:27
А настоящие гуроны должны жить в чём-то таком вроде

Странно   :??? . А я думал , что все кочевые племена  жили в фиг вигвамах
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Bhudh

Кочевые жили в типях. А фихвам — это стационарное жилище.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

Цитата: ivanovgoga от декабря 28, 2012, 16:30
А я думал , что все кочевые племена  жили в фиг вигвамах

На востоке Северной Америки было полно ранних земледельцев. Вроде никто из ирокезоязычных особо не номадствовал? :what:

Iyeska

Цитата: ivanovgoga от декабря 28, 2012, 16:30
Странно   :??? . А я думал , что все кочевые племена  жили в фиг вигвамах
А вы полагаете, что все народы Нового Света были кочевыми?
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

ivanovgoga

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2012, 16:31
А фихвам — это стационарное жилище.

Шалаш из соломы -стационарное жилище ? :o
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2012, 16:33
На востоке Северной Америки было полно ранних земледельцев. Вроде никто из
ирокезоязычных особо не номадствовал?
С земледелием очень-то не пономадствуешь.

Bhudh

Цитата: ivanovgoga от декабря 28, 2012, 16:37Шалаш из соломы -стационарное жилище ?
Из веток тащемта. А каркасец из брёвнышек практически. Солома у Ниф-Нифа.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ivanovgoga

Цитата: Iyeska от декабря 28, 2012, 16:34
А вы полагаете, что все народы Нового Света были кочевыми?

Если у народа нет постоянного источника пищи , он вынужден быть кочевым. Кроме земледельцев это моут быть только живущие на побережье моря рыбаки
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: ivanovgoga от декабря 28, 2012, 16:43
Кроме земледельцев это моут быть только живущие на побережье моря рыбаки

Народы северо-западного побережья Северной Америки хоть и не были земледельцами, но были вполне оседлыми, емнип. :???

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2012, 16:44
Народы северо-западного побережья Северной Америки хоть и не были земледельцами,
но были вполне оседлыми, емнип
Так они и были рыбаками и охотниками на морского зверя. О чём Гога и говорит.

Nevik Xukxo

Ну, и кто в Северной Америке были труъ номады? :what:

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2012, 16:51
Ну, и кто в Северной Америке были труъ номады?
Охотники на бизонов на Великих Равнинах. Эти были действительно труъ.

Iyeska

Цитата: ivanovgoga от декабря 28, 2012, 16:43
Если у народа нет постоянного источника пищи , он вынужден быть кочевым. Кроме земледельцев это моут быть только живущие на побережье моря рыбаки
:fp:
Сделайте одолжение, почитайте про разнообразие культур Америки в период до колонизации! А то как-то просто неудобно становится...

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

ivanovgoga

Те кто бегал по лесу за зверем. Придя на место они жили там какое-то время пока источник пищи (дичь и рыба в реке) не истощался , затем переходили на новое место. Причем у каждого племени была своя территория . Перешел на чужую - война. Так и жили от перезда до переезда
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Iyeska

Цитата: ivanovgoga от декабря 28, 2012, 17:04
Те кто бегал по лесу за зверем. Придя на место они жили там какое-то время пока источник пищи (дичь и рыба в реке) не истощался , затем переходили на новое место. Причем у каждого племени была своя территория . Перешел на чужую - война. Так и жили от перезда до переезда
Поражает ваше глубокое знание как этнографии в целом, так и рассматриваемого региона в частности! ;up:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Цитата: RockyRaccoon от декабря 28, 2012, 16:47
Так они и были рыбаками и охотниками на морского зверя. О чём Гога и говорит.
Енот-сан, так ведь далеко не только прибрежные рыбаки были оседлыми. О чём Гога-сан умалчивает. В Северной Америке до прихода европейцев достаточно впечатляющее количество разнообразных типов культур существовало. И далеко не только рыбаки были оседлыми. Вообще довольно странно такую точку зрения слышать, мягко говоря...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

RockyRaccoon

Цитата: Iyeska от декабря 28, 2012, 21:38
Енот-сан, так ведь далеко не только прибрежные рыбаки были оседлыми. О чём
Гога-сан умалчивает. В Северной Америке до прихода европейцев достаточно
впечатляющее количество разнообразных типов культур существовало. И далеко не
только рыбаки были оседлыми. Вообще довольно странно такую точку зрения слышать,
мягко говоря...
Ээээээ... Дык я, вродеп, этого и не утверждал...Вернее, это не я утверждал. А я только про северо-западных в данном случае подтверждал. Неужели ж я никогда не слышал, скажем, про зуньи, хопи, керес, тэва, тива, това и прочих пуэбло? Или про Three Affiliated Tribes? Или про Юго-Восток, с его чероками и разными чоктавами-чикасавами? Слышал, вроде как...

Iyeska

Конечно, это не ты утверждал, хе-хе ;D Просто ты так согласился охотно с товарищем, что я уж было подумал всякое...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр