Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Wendat - Гуронский язык

Автор Iyeska, декабря 31, 2011, 18:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iyeska

Всё. Начиная от крайне вольного обращения с транскрипцией, и заканчивая крайне смелым обращением с текстом. Морган в советском переводе чуть не вдвое короче оригинала...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

Цитата: Iyeska от декабря 28, 2012, 13:24
ограниченные советские переводчики
а был в советском союзе хоть один переводчик с гуронского? :???

Iyeska

А оно надо? Работа на английском написана. Всего то и нужно: внимательно прочитать комментарии автора, заглянуть разок-другой в справочник соответствующий, а не только в словарь Мюллера.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

гранитокерам

Iyeska, ну так для общего ознакомления то сойдет, для интереса. главное чтоб сам текст не переписывали. а то говорят под советскую идеологию иногда правили.
кстати, а гуроны в природе еще существуют?. или их таки еще 200 лет назад под корень бочканули?

Nevik Xukxo

Цитата: гранитокерам от декабря 28, 2012, 13:50
кстати, а гуроны в природе еще существуют?

ЦитироватьEach modern Wyandot community is an autonomous band:

    Huron-Wendat Nation, at Wendake, now within the Quebec City limits, approximately 3,000 members
    Wyandot Nation of Anderdon, in Michigan, with headquarters in Trenton, Michigan, 1,200 members
    Wyandot Nation of Kansas, a federally recognized tribe with headquarters in Kansas City, Kansas, perhaps 400 members
    Wyandotte Nation, a federally recognized tribe headquartered in Wyandotte, Oklahoma, with 4,300 members.

ЦитироватьThe total population of the Huron at the time of European contact has been estimated at about 20,000 to 40,000 people. From 1634 to 1640, the Huron were devastated by Eurasian infectious diseases, such as measles and smallpox, to which they had no immunity. Epidemiological studies have shown that beginning in 1634, more European children immigrated with their families to the New World from cities in France, England, and the Netherlands, which had endemic smallpox. Historians believe the disease spread from the children to the Huron and other nations. Numerous Huron villages and areas were permanently abandoned. About two-thirds of the population died in the epidemics, decreasing the population to about 12,000.
И мочканули их залётные эпидемии в основном.

Iyeska

Цитата: гранитокерам от декабря 28, 2012, 13:49
Iyeska, ну так для общего ознакомления то сойдет, для интереса. главное чтоб сам текст не переписывали. а то говорят под советскую идеологию иногда правили.
Так в том то и дело, что подогнали под марксистско-ленинскую классовую модель! Ненужное выкинули, нужным снабдили - вуаля, хавайте! Зачем читать отрыжку совковой цензуры, когда оригинал на том же //archive.org можно в три клика скачать? :donno:

Цитата: гранитокерам от декабря 28, 2012, 13:50
кстати, а гуроны в природе еще существуют?. или их таки еще 200 лет назад под корень бочканули?
Давно уже не существуют, увы.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

Цитата: Iyeska от декабря 28, 2012, 13:55
Давно уже не существуют, увы.

А эти кого я выше помянул? Банды толкиенистов?

гранитокерам

Iyeska, аглицкий не дается чета. башка уже забита. значит отложим на потом
а язык мне понравился, красиво звучит, хоть и похож на заикание иногда))

Iyeska

Так, давайте мух от котлет отделять! Приведённые Чукчей цифры - липа чистейшей воды, веяние времени. В наши дни очень модно искать у себя индейские корни, особенно в местах компактного поселения потомков вымерших народов. Это и происходит в том же Вендаке, к примеру. Все, у кого хоть капля гуронской крови имеется, стремятся объявить себя гуронами! Разумеется, это чушь. Они - обычные американцы индейского происхождения, ни культурно, ни в большинстве случаев даже внешне не отличающиеся от своих соотечественников.

Цитата: гранитокерам от декабря 28, 2012, 13:57
Iyeska, аглицкий не дается чета. башка уже забита. значит отложим на потом
Ничего, какие ваши годы ;)

Цитата: гранитокерам от декабря 28, 2012, 13:58
а язык мне понравился, красиво звучит, хоть и похож на заикание иногда))
Это обилие гортанной смычки такой эффект даёт :yes:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

Цитата: Iyeska от декабря 28, 2012, 13:58
В наши дни очень модно искать у себя индейские корни, особенно в местах компактного поселения потомков вымерших народов.

Может и так. А если быть ещё скептичнее, то гуронских предков надо ещё доказать. А вдруг тоже липа?

Iyeska

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2012, 14:00
Может и так. А если быть ещё скептичнее, то гуронских предков надо ещё доказать. А вдруг тоже липа?
Об том и речь. Так что не читайте левой статистики. В том же Ethnologue английским по белому написано, что язык Extinct. Вот и делайте выводы.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

гранитокерам

Iyeska, хе-хе, а какая внешность у граждан америки?:)))всяка разна))да Бог с ней с внешностью, осталась бы хоть культура, хоть огрызки ее. язык то не показатель тоже. щас полмира по аглицки шпрехает а англичанами не становятся. но это всё философия
да гортанная смычка она прикольная, но все равно красиво в общем. звучно. жалко язык :'(
интересно таки как он в натуре звучал, а не в реконструкции

Iyeska

Вот тут ещё можно послушать гуронский в исполнении одной из современных активисток возрождения языка:

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Цитата: гранитокерам от декабря 28, 2012, 14:27
Iyeska, хе-хе, а какая внешность у граждан америки?:)))всяка разна))да Бог с ней с внешностью, осталась бы хоть культура, хоть огрызки ее. язык то не показатель тоже. щас полмира по аглицки шпрехает а англичанами не становятся. но это всё философия
Философия философией, а факты фактами. Английский - плохой пример. В США таки сложилась новая нация, пользующаяся в качестве основного английским языком. Становиться англичанами при этом никто не собирался. Цель была - создание Нового Света, страны всеобщей справедливости, бла-бла-бла... А у гуронов никакой альтернативы не было, кроме как влиться в американское (или канадское) общество стройными рядами. И да, язык - это таки показатель. В подавляющем большинстве случаев смерть языка означает смерть культуры.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

гранитокерам

подавляющее большинство случаев это всего лишь статистика. вот у америкосов по большому счету чужой язык(если учитывать какая это этническая солянка), но своя таки какая ни какая культура да есть. у евреев тоже долго с языком напряг был, и ниче, живы здоровы. хотя в большинстве случаев да-конец языку=конец культуре, хотя я бы культуру в этой связке на первое место поставил

Цитата: Iyeska от декабря 28, 2012, 14:29
Вот тут ещё можно послушать гуронский в исполнении одной из современных активисток возрождения языка:
такое ощущение что ей очень трудно это все выговорить.хотя я в это охотно верю. в песне рождественской поблагозвучней как то

Iyeska

Цитата: гранитокерам от декабря 28, 2012, 14:40
подавляющее большинство случаев это всего лишь статистика. вот у америкосов по большому счету чужой язык(если учитывать какая это этническая солянка), но своя таки какая ни какая культура да есть. у евреев тоже долго с языком напряг был, и ниче, живы здоровы. хотя в большинстве случаев да-конец языку=конец культуре, хотя я бы культуру в этой связке на первое место поставил
Господи, ну Гранито-сан, ну ей же ж! Зачем снова евреев с америкосами в пример приводить??? Ну не в кассу же ни разу... Подавляющее большинство остаётся-таки подавляющим большинством. Если бесписьменный язык малого народа умирает, а сам народ проживает на территории, населённой культурно доминирующим народом, и уж тем более титульной нацией государства, то вывод очевиден. Едва ли тут стоит какие-то единичные исключения вспоминать, тем более столь "особые ситуации", как у евреев.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

Но было бы прикольно, если бы гуронский реанимировался бы. Лишь бы только эти новогуроны честно сказали бы, что прямой связи с теми гуронами нема.

Iyeska

Цитата: гранитокерам от декабря 28, 2012, 14:43
такое ощущение что ей очень трудно это все выговорить.
Да она сама только что это всё выучила, скорее всего...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2012, 14:47
Но было бы прикольно, если бы гуронский реанимировался бы. Лишь бы только эти новогуроны честно сказали бы, что прямой связи с теми гуронами нема.
Если б да кабы, сами знаете что ;)
Реанимировать гуронский невозможно. Это факт.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

гранитокерам

Iyeska-сан, я ведь и по своему малому народу могу судить. язык иногда оказывается более стойкой единицей чем все остальное. да еще на бедных индейчат миссионеров натравили, солдатню, оспу. как бы они сохранились?

Iyeska

Ваш народ (не столь уж и малый, кстати!) - тоже "особый случай". Это, по сути, несколько разных народов, со своими языками-диалектами, культурой, часто очень сильно отличающейся от соплеменников.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

гранитокерам

а кстати для кого его реанимируют? ну допустим есть мене-боле "прямые" потомки с одной двухсотой частью гуронского прилива. а если у них кроме это двухсотой ниче нет гуронского нафиг им язык? ради интереса это отдельная тема, но таки для кого реанимация?

Цитата: Iyeska от декабря 28, 2012, 14:51
Ваш народ (не столь уж и малый, кстати!) - тоже "особый случай". Это, по сути, несколько разных народов, со своими языками-диалектами, культурой, часто очень сильно отличающейся от соплеменников.
в общем да, но романыпэ одинаковое. ну если взять каждую конкретную часть, то по сравнению с русскими в европейской части нас почти что и нет. кстати изменение образа жизни ударило по языку не по детски

Iyeska

Цитата: гранитокерам от декабря 28, 2012, 14:51
а кстати для кого его реанимируют? ну допустим есть мене-боле "прямые" потомки с одной двухсотой частью гуронского прилива. а если у них кроме это двухсотой ниче нет гуронского нафиг им язык? ради интереса это отдельная тема, но таки для кого реанимация?
А просто так, ни для кого. Некоторым активистам эта идея очень нравится. Но реальных предпосылок нет. Есть некоторое количество энтузиастов, которых Стекли и иже с ним удалось зажечь этой идеей. Но этого недостаточно. Нет ни среды для возрождения (государственности, или хотя бы изолированной автономии), ни кадров для преподавания, ни каких бы то ни было "исторических предпосылок".
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

Стекли, наверное, какой-то городской сумасшедший. ::)

Iyeska

Ну, зачем же вы его так уж... Вполне себе учоный дядька. Просто романтичен чуть более, чем нужно, наверное. Хотя кто его знает, что нужно? Quid est veritas? :???
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр