О фрикативном Г

[Dana]

Возник вопрос, почему фрикативный г не стал нормой в русском языке?
Ведь столько в течение 20-го века было советских чиновников высших рангов, в т.ч. генеральных секретарей, которые так говорили...
Времени не хватило?

[Awwal12]

Возник вопрос, почему фрикативный г не стал нормой в русском языке?
Ведь столько в течение 20-го века было советских чиновников высших рангов, в т.ч. генеральных секретарей, которые так говорили...
Времени не хватило?

Дело в том, что норму задают не чиновники высших рангов, а более всего дикторы радио и телевидения. Причём эта норма по большому счету неписаная, и потому искусственно изменить её проблематично.

[Awwal12]

Ну и престижных диалектов у нас только два до сих пор: московский и питерский (причём они довольно интенсивно движутся к слиянию и уже давно). А всякое гэканье - непрестижно. И тут генсеки тоже погоды никак не делают........

[Dana]

Сбственно, тему-ту я создала после просмотра речи Брежнева. Ведь миллионы людей видели по ТВ и слышали его выступления...

Причём эта норма по большому счету неписаная, и потому искусственно изменить её проблематично.

Я не имела в виду директивное изменение.

[Dana]

Ну и престижных диалектов у нас только два до сих пор: московский и питерский (причём они довольно интенсивно движутся к слиянию и уже давно). А всякое гэканье - непрестижно. И тут генсеки тоже погоды никак не делают........

А что делает диалект престижным? Если даже генсеки не в силах это изменить...

[Awwal12]

А что делает диалект престижным?

Сам социум и делает. Почему украинский у многих русских реально ассоциируется "с деревней", например? КАК он это делает - вопрос более сложный.

[lehoslav]

Ведь столько в течение 20-го века было советских чиновников высших рангов, в т.ч. генеральных секретарей, которые так говорили...

Людей с взрывным г в генсеки не брали в соответствии с законами СССР.

[Chocolate]

почему фрикативный г не стал нормой в русском языке?

почему этот вопрос в фонетике русского? перенести его надо в социолингвистику.

[Byulent]

Людей с взрывным г в генсеки не брали в соответствии с законами СССР.

А надо было брать. Ибо в слове "генсек" г должно быть взрывным.

[Vertaler]

Собстно, как бы ни говорили Брежнев и Горбачёв, москвичи от этого не начнут hэкать, и как бы ни говорили Путин и Медведев, из-за них одних воронежцы не начнут gэкать. Это процессы более глобальные.

Не совсем в тему: говорят, что hэканье в свои лучшие времена добиралось до Москвы, а потом граница пошла обратно на юг.

[Artiemij]

Сбственно, тему-ту я создала после просмотра речи Брежнева. Ведь миллионы людей видели по ТВ и слышали его выступления...

Речь Сталина тоже думаю слышало немало людей.

[Awwal12]

Не совсем в тему: говорят, что hэканье в свои лучшие времена добиралось до Москвы

Если только благодаря церковнославянской произноситльной норме. Относительно окрестных деревень уже глубоко сомневаюсь.

[Alone Coder]

Не совсем в тему: говорят, что hэканье в свои лучшие времена добиралось до Москвы

Почему добиралось? Почему вы думаете, что Москва не изначально hэкала?

[Валер]

"Дело в том, что норму задают не чиновники высших рангов, а более всего дикторы радио и телевидения..."

[Vertaler]

Не совсем в тему: говорят, что hэканье в свои лучшие времена добиралось до Москвы

Почему добиралось? Почему вы думаете, что Москва не изначально hэкала?

Потому что я не אלון קודר.

[Alone Coder]

Я не все буквы понял. Переведите.

[Vertaler]

Потому что я не ʔallōn qōdēr 'угрюмый дуб'.

[Alone Coder]

А ничего, что в московских текстах XVI в. нет ни одного признака взрывного Г?

[Маркоман]

Какие признаки в текстах у взрывного "г"?
Речь Брежнева, конечно, была образцом для подражания.

[Alone Coder]

Путаница г/к. У фрикативного путаница г/х/- (таких примеров в текстах овер дофига).

[Vertaler]

А ничего, что в московских текстах XVI в. нет ни одного признака взрывного Г?

Это и был пик.

[Awwal12]

А ничего, что в московских текстах XVI в. нет ни одного признака взрывного Г?

А в XVII в. пишут, что церковнославянское (фрикативное) "г" надо произносить "не как московское".

[Awwal12]

В речи Ломоносова вообще фрикативные и взрывные "г" противопоставлены, причём первые - признак "высокого штиля", преимущественно церковнославянизмы.

[Драгана]

Почему украинский у многих русских реально ассоциируется "с деревней", например?

Потому что далеко от центра, есть пограничные диалекты с Украиной - те, где действительно "деревня" и "глубинка". А в этих диалектах, южных, как раз часто и гхекают. Думаю, так же и на границах других стран, возможно, если француз из региона на границе с Испанией произносит р переднеязычное, или у китайца на границе с Индией нет такого четкого различения тонов, его также считают "деревней".

[Alone Coder]

В речи Ломоносова вообще фрикативные и взрывные "г" противопоставлены, причём первые - признак "высокого штиля", преимущественно церковнославянизмы.

Ломоносов - помор вообще-то.