English vs. XXX

[Штудент]

Всё равно МИДы Аргентины, Боливии, Колумбии, Перу, Чили и Эквадора позаботятся о том чтобы международным языком стал кечуа! 

Скорее уж испанский.

[Штудент]

Проголосовал за конланг, т.к. теоретически это предпочтительнее.

Практика, однако, неутешительна - рулит тот язык, на котором говорит наиболее влиятельная страна.

[cetsalcoatle]

Рулит тот язык, на котором говорит наиболее влиятельная страна.

Надо в красную рамочку и повесить над разделом. 

[Лингвоман]

В принципе да, пусть будет даже эсперанто, лишь бы не нацланги

А толку от этого хотения, международным становится язык, который предоставляет для этого больше всего удобства. На языке, претендующем на международность, должно быть как можно больше книг, фильмов и пр., а (мнимая) простота вторична.

Мало, чтобы на языке было все это, надо, чтобы язык был настолько легким, чтобы все могли выучить его относительно быстро. А иначе для большинства землян никакого проку от того языка. Поэтому логичнее ввести конланг. Тратить годы и годы жизни на изучение нелепостей, неправильных глаголов и исключений из правил не хочецца...

[Лингвоман]

...но пока приходится

[GaLL]

Мало, чтобы на языке было все это, надо, чтобы язык был настолько легким, чтобы все могли выучить его относительно быстро.

Почему мало? Даже древнегреческий язык был международным продолжительное время, хотя такой сложный язык ещё поискать.

А иначе для большинства землян никакого проку от того языка.

Большинству землян никакого проку от английского?

Тратить годы и годы жизни на изучение нелепостей, неправильных глаголов и исключений из правил не хочецца...

Кому надо, обычно выучивает инъяз до приемлемого уровня гораздо быстрее.

[Лингвоман]

Мало, чтобы на языке было все это, надо, чтобы язык был настолько легким, чтобы все могли выучить его относительно быстро.

Почему мало? Даже древнегреческий язык был международным продолжительное время, хотя такой сложный язык ещё поискать.

Тогда не существовало нормального конланга.
Сохранение подобного архаичного положения сейчас - нелогично, это все равно, что пользоваться телегой вместо авто.

А иначе для большинства землян никакого проку от того языка.

Большинству землян никакого проку от английского?

Английский знают около 1/14 землян, ну, от силы 1/7... Так что остальным все-равно, сколько литературы на инглише есть.

Тратить годы и годы жизни на изучение нелепостей, неправильных глаголов и исключений из правил не хочецца...

Кому надо, обычно выучивает инъяз до приемлемого уровня гораздо быстрее.

И, тем не менее, большинство, не смотря на все усилия, так и не осваивают английский на приличном уровне.

А орфографию, боюсь, даже многие носители инглиша не освоили. Английскую орфографию я бы назвал полуиероглифической, потому что написание нужно тупо зазубривать... Никакой логики.

[Солохин]

Тратить годы и годы жизни на изучение нелепостей, неправильных глаголов и исключений из правил не хочецца...

Кому надо, обычно выучивает инъяз до приемлемого уровня гораздо быстрее.

И, тем не менее, большинство, не смотря на все усилия, так и не осваивают английский на приличном уровне.

Точка зрения в этом вопросе определяется тем, какой уровень владения языком считать "приемлемым" или "приличным".
Если взять уровень достаточно скромный, то годится и английский. Ведь, что ни говори, совсем нетрудно выучить Hi, Ok, Yep, lol и еще пару десятков словечек и словосочетаний.

Если брать уровень достаточно высокий - предпочтительнее выучить какой-либо простой конланг. На токипоне можно сказать гораздо больше, чем на плохом английском.

Ну, а если брать уровень весьма высокий, сравнимый с уровнем владения родным языком - ну, тут конланг не должен быть слишком уж простым.

[Искандер]

И, тем не менее, большинство, не смотря на все усилия, так и не осваивают английский на приличном уровне.

Не проецируйте. Если вам не нужно было никогда учить английский и вы не учили, то это не значит, что его не учили люди, которым надо его знать.

А орфографию, боюсь, даже многие носители инглиша не освоили. Английскую орфографию я бы назвал полуиероглифической, потому что написание нужно тупо зазубривать... Никакой логики.

Обсуждали уже сто раз. Брехня это всё про иероглифичность. Логика есть и она прозрачна. Носитель в состоянии прочесть незнакомое слово правильно в большинстве случаев. Есть конешно моменты жёсткой нерегулярности, типо нашего дореформенного мiра с мvром помноженного на Днѣстръ съ рѣдькой (или в Днестре там и правду ие ), но это всего пара распространённейших корней.

[Hellerick]

Английский знают около 1/14 землян, ну, от силы 1/7... Так что остальным все-равно, сколько литературы на инглише есть.

Моим родителям, которые сейчас выбирают, в какую страну поехать отдыхать, тоже наплевать на литературу на инглише. В какую бы страну они не поехали (кроме б.СССР) им понадобится английский.

[Солохин]

А как будет обстоять дело через полвека или век?

[GaLL]

Сохранение подобного архаичного положения сейчас - нелогично, это все равно, что пользоваться телегой вместо авто.

Вот именно, сохранение такого архаичного занятия, как сочинение конлангов не просто так, а с претензией на международность - нелогично, в то время как электронные переводчики, синтез и распознание речи с генерацией субтитров всё более и более совершенствуются.

Английский знают около 1/14 землян, ну, от силы 1/7... Так что остальным все-равно, сколько литературы на инглише есть.

Это подмена тезиса. Под «знают», Вы, видимо, подразумеваете «знают, как родной», хотя для достаточно эффективного использования часто хватает и куда более скромного уровня, в том числе и уровня среднего выпускника российской школы.

[GaLL]

И, тем не менее, большинство, не смотря на все усилия, так и не осваивают английский на приличном уровне.

Значит, им он просто не нужен на том уровне, который Вы называете приличным.

[-Dreamer-]

Для меня дело не в сложности английского. Мне не нравится тот факт, что кто-то рождается с международным языком, а кто-то должен тратить годы на его изучение и всё равно при этом говорить хуже носителей. Вот это, на мой взгляд, ужасно. Американцу можно, значит, чуть что говорить "English, please'', но если мы ему скажем "по-русски, пожалуйста", то он посмотрит на нас как на идиотов.

[Солохин]

И, тем не менее, большинство, не смотря на все усилия, так и не осваивают английский на приличном уровне.

Значит, им он просто не нужен на том уровне, который Вы называете приличным.

Если бы с затратой тех же усилий можно было достичь более высокого уровня - а равно если бы тот же уровень достигался с меньшими усилиями, то выиграли бы все.
Кроме преподавателей и переводчиков с английского, быть может.

[Солохин]

Для меня дело не в сложности английского. Мне не нравится тот факт, что кто-то рождается с международным языком, а кто-то должен тратить годы на его изучение и всё равно при этом говорить хуже носителей. Вот это, на мой взгляд, ужасно. Американцу можно, значит, чуть что говорить "English, please'', но если мы ему скажем "по-русски, пожалуйста", то он посмотрит на нас как на идиотов.

Именно!

[Солохин]

для достаточно эффективного использования часто хватает и куда более скромного уровня

Вот и я про то же: английский в большинстве случаев нравится людям с невысоким уровнем запросов.

[Hellerick]

Для меня дело не в сложности английского. Мне не нравится тот факт, что кто-то рождается с международным языком, а кто-то должен тратить годы на его изучение и всё равно при этом говорить хуже носителей. Вот это, на мой взгляд, ужасно. Американцу можно, значит, чуть что говорить "English, please'', но если мы ему скажем "по-русски, пожалуйста", то он посмотрит на нас как на идиотов.

Именно!

Зависть — не аргумент.
Тем более, что англофоны удивительно лояльны к плохому английскому.

[Солохин]

англофоны удивительно лояльны к плохому английскому.

Как и все люди на земле, англофоны бывают разные, хотя все они говорят на английском.

[Солохин]

Для меня дело не в сложности английского. Мне не нравится тот факт, что кто-то рождается с международным языком, а кто-то должен тратить годы на его изучение и всё равно при этом говорить хуже носителей. Вот это, на мой взгляд, ужасно. Американцу можно, значит, чуть что говорить "English, please'', но если мы ему скажем "по-русски, пожалуйста", то он посмотрит на нас как на идиотов.

Именно!

Зависть — не аргумент.

А зависть и не приводится в качестве аргумента.
Я так же точно против русского в качестве международного.

[-Dreamer-]

для достаточно эффективного использования часто хватает и куда более скромного уровня

Вот и я про то же: английский в большинстве случаев нравится людям с невысоким уровнем запросов.

Ага, английский - коварный язык. Вроде просто по началу, но стоит только углубиться, так всё внезапно усложняется, особенно в плане лексики. А так да, уровня "зис э тейбл энд май нейм из Паша" несложно достичь.

[-Dreamer-]

А зависть и не приводится в качестве аргумента.
Я так же точно против русского в качестве международного.

Речь о конлангах шла.
А русский я вообще нигде кроме России и не хочу видеть, если что.

[Солохин]

стоит только углубиться

Все верно. Но наши оппоненты правы в том смысле, что лишь немногие испытывают желание углубиться.

[-Dreamer-]

Тем более, что англофоны удивительно лояльны к плохому английскому.

Они лояльны, да. И снисходительно смотрят на вчерашних дикарей своих братьев меньших.

[Солохин]

Опять-таки, будем справедливы: они разные.