Почему у русских такой чудовищный акцент?

[Окаменелость]

Украинец произносит got как ghit.

Судя по слову kintra, скотс украинцы создали.

[zwh]

Но это мы  в своем языке чувствуем. А вот, например, японский от китайского акцента в русском мало кто отличит, хотя они наверняка различаются сильно.

ЕМНИП в японском нет звука [л], в китайском -- звука [r].

[Hellerick]

ЕМНИП в японском нет звука [л], в китайском -- звука [r].

Там звуки скорее не различаются, чем отсутствуют.
Что из них отсутствует — офрографическая условность.

[SIVERION]

Китайцы спокойно выговаривают Р и японцы Л на русском и украинском если надо, проживающие в Украине это делают без проблем, а китайских студентов у нас щас дофига, да и японцы встречаются в крупных городах, правда не студенты, у них скорее проблемы с правильным произношением Ш и Ж в наших языках.

[Awwal12]

Китайцы спокойно выговаривают Р и японцы Л на русском и украинском если надо

Ну да, при мало-мальском изучении. Правда, они их злостно путают (ну как русские, случается, путают v и w - "nuclear wessels" (tm), ага).

[Vesle Anne]

(ну как русские, случается, путают v и w - "nuclear wessels"

меня всегда это удивляло - как их можно спутать?

[Lodur]

(ну как русские, случается, путают v и w - "nuclear wessels"

меня всегда это удивляло - как их можно спутать?

Я очень долго, класса, наверное, но 4-5 путал. И это при том, что в украинском, якобы, есть w.

[SIVERION]

Китайцы спокойно выговаривают Р и японцы Л на русском и украинском если надо

Ну да, при мало-мальском изучении. Правда, они их злостно путают (ну как русские, случается, путают v и w - "nuclear wessels" (tm), ага).

ну не знаю, те китайцы и японцы которых я слышал и которые говорили не плохо и  Р и Л не путали.

[Awwal12]

(ну как русские, случается, путают v и w - "nuclear wessels"

меня всегда это удивляло - как их можно спутать?

Ну как бы для свежего русского человека это один перцепционный кластер. Школьное обучение с его неуемными аппроксимациями закрепляет проблему. Я до сих пор нет-нет да вставляю w вместо v.

[Hellerick]

(ну как русские, случается, путают v и w - "nuclear wessels"

меня всегда это удивляло - как их можно спутать?

Элементарно. Для нас ведь это одна фонема. Для того, чтобы выговорить [w] мы должны настоиться на то, что теперь наша В произносится именно так. А перед произнесением [v] успеть перестроиться. При беглой речи это не всегда получается.

У меня нечто похожее получается в паре Z-TH.

[Vesle Anne]

Элементарно. Для нас ведь это одна фонема

как это одна, когда они совершенно разные?

Школьное обучение с его неуемными аппроксимациями закрепляет проблему.

а, ну у меня его как бы не было. в смысле обучения "правильному произношению". так получилось, что мы сразу начали говорить.

[Hellerick]

как это одна, когда они совершенно разные? Для меня это все равно, что "w" и "p" (п) спутать...

Если попросить русского поговорить с американским акцентом (например, соответствующий анекдот рассказать), весьма вероятно, он вместо всех наших В будет говорить [w]. Потому что мы воспринимаем последний звук именно как "американскую В".

[SIVERION]

Кстати кто-то слышал африкансканский акцент в украинском? Вот поет парень уроженец Нигерии который в 2012 году приехал учиться на врача в Украину и до этого не знал ни одного слова по украински, как вам такой акцент, аналог российского Пьера Нарциса

[.]

Элементарно. Для нас ведь это одна фонема

как это одна, когда они совершенно разные?

В русском /w/ вообще нет. Для пресловутого «русского уха» она звучит, как один из аллофонов родной /ʋ/. А если ещё и челюсть та самая, то и в речи нифига не различается ни /v/, ни /w/. А на конце слов ещё и с /f/ смешивается.

[Poirot]

так получилось, что мы сразу начали говорить.

[Vesle Anne]

В русском /w/ вообще нет.

да.

Для пресловутого «русского уха» она звучит, как один из аллофонов родной /ʋ/.

нет

потому что мы воспринимаем последний звук именно как "американскую В".

нет

так получилось, что мы сразу начали говорить.

ну, так сложилось

[Poirot]

ну, так сложилось

Заинтриговали.

[Vesle Anne]

Заинтриговали.

Я в шестом классе перешла во вновь сформированный класс с углубленным изучением иностранных языков. У нас было очень много аудирования. Плюс на уроках ин.яза запрещали говорить по-русски. Хочешь поболтать с соседями - только на инглише (ну или немецком, но там с этим не так строго было, бо второй все-таки).
То есть до этого у меня английского вообще не было (стоял в расписании, но не было), а потом сразу с корабля на балл.
С немецким было не так, там объясняли правила чтения (бо мы его официально с нуля начали). Ну по-немецки я в общем стараюсь и не говорить  ибо это ужасно.

[Andrew]

Кстати кто-то слышал африкансканский акцент в украинском? Вот поет парень уроженец Нигерии который в 2012 году приехал учиться на врача в Украину и до этого не знал ни одного слова по украински, как вам такой акцент, аналог российского Пьера Нарциса

На Вакарчука похож 

[Poirot]

Ну по-немецки я в общем стараюсь и не говорить  ибо это ужасно.

Да ладно вам. Прекрасный язык.

[Awwal12]

Элементарно. Для нас ведь это одна фонема

как это одна, когда они совершенно разные?

Для русского-то?.. Ну как бы вам сказать. В русском реализацией /в/ может быть даже неслоговый [u], а не то что [w]. Сам по себе стандартнорусский [в] уже ослаблен и лежит ближе к [ʋ], правильно артикулировать английский [v] тоже приходится приучаться. А в результате...

Фонологическая система родного языка продолжает довлеть долго и упорно, причем абсолютно в обход сознания. Вот, скажем, мы четко отличаем на слух южнорусское фрикативное "г" от стандартного взрывного. Казалось бы, какие вообще могут быть причины их путать? Но... тем не менее, для русской фонологии это одна клетка: звонкий заднеязычный. А неожиданным итогом становится, например, то, что в чувашском я могу неправильно интерпретировать звонкий аллофон /х/ как /к/. Конечно, тут все осложняется тем, что и в кыпчакских фрикативное "г" - аллофон взрывного "г" (ну или наоборот), но вряд ли это основная причина.

[Vesle Anne]

Да ладно вам. Прекрасный язык.

тык, не спорю. только я говорю на нем как Мутко по-английски... В смысле произношения, конечно

Для русского-то?.. Ну как бы вам сказать.

ну вот и скажите, что у меня с ушами?

[Poirot]

тык, не спорю. я говорю на нем как Мутко по-английски...

Ах вон оно что.

[Awwal12]

ну вот и скажите, что у меня с ушами?

А уши тут, в общем, ни при чём. Я же не случайно привел пример с /г/.

[Vesle Anne]

А уши тут, в общем, ни при чём. Я же не случайно привел пример с /г/.

ну я не знаю, как их можно спутать.
то есть у меня есть некоторая проблема с различением гласных в речи (я их различаю лишь эпизодически), но согласные путать мне не доводилось (если я в состоянии их произнести, конечно).