По мотивам геноцидосрача в блоге ув. Искандара

[Python]

И на въезде в ту или иную страну должен висеть большой плакат на всех языках со списком геноцидов, которые в этой самой той или иной стране нельзя отрицать под страхом уголовного преследования 

Уголовное можно заменить на административное. Так даже эффективнее будет: формальное отсутствие криминальной ответственности снимает обвинения в ограничении свободы слова. Попустительство в этих вопросах тоже нежелательно: отрицание геноцидов и пропаганда межнациональной вражды обычно идут вместе.

[Zhendoso]

Стоя приветствовал новость, что во Франции под страхом уголовки запретили отрицать турецкий геноцид армян.

Я бы сажал тех идиотов, которые принимают "законы" о "геноцидах", "голодоморах" и далее по списку.

А давайте сжигать за отрицание голодомора! 

А какие народы надо включать в список голодоморенных? Я пока знаю русских, украинцев, татар, башкир, мари, эрзя, мокша, поволжские немцы.
Для начала я бы запретил отрицать голодомор русских, а потом постепенно расширял список. А еще следует ввести закон, налагающий штраф (большой) за отрицание геноцида козелчан Батыем. Представьте, приезжает к нам иноземец, а тут раз! подходит к нему мент городовой и вопрошает: "А что там в Козельске в 1238-то было?". Тот молчит, ну, наш городовой волочит его в будку, там к судье, тот налагает штраф. Казну пополним на ура. 

[Zhendoso]

И на въезде в ту или иную страну должен висеть большой плакат на всех языках со списком геноцидов, которые в этой самой той или иной стране нельзя отрицать под страхом уголовного преследования 

Уголовное можно заменить на административное. Так даже эффективнее будет: формальное отсутствие криминальной ответственности снимает обвинения в ограничении свободы слова. Попустительство в этих вопросах тоже нежелательно: отрицание геноцидов и пропаганда межнациональной вражды обычно идут вместе.

Ну да, так быстрее и дешевле можно казну пополнять, с судьями только волокита, пусть фараоны на месте штрафы берут.

[Leo]

Нет, раз уж фашистский геноцид евреев нельзя отрицать, то и остальные тоже. Либо холокоста тоже не было, и евреи в концлагерях жили как на курортах, либо немцы геноцидили евреев, большевики — украинцев, турки — армян, армяне — турков и т.д. Стандарты не должны быть двойными.

разве есть нация большевиков ?

[Zhendoso]

Нет, раз уж фашистский геноцид евреев нельзя отрицать, то и остальные тоже. Либо холокоста тоже не было, и евреи в концлагерях жили как на курортах, либо немцы геноцидили евреев, большевики — украинцев, турки — армян, армяне — турков и т.д. Стандарты не должны быть двойными.

разве есть нация большевиков ?

Введем законом и будем штрафовать за отрицание ее былого существования. Советую, на всякий случай, потереть пост. Мало ли, вдруг он с обратной силой будет, а Вам что-то понадобится в РФ 

[Leo]

увы, большевики были во всех республиках, так что три посты, не три....

[Demetrius]

Нет, раз уж фашистский геноцид евреев нельзя отрицать, то и остальные тоже... Стандарты не должны быть двойными.

Согласен, запреты на отрицание Холокоста надо отменить. Я вообще не понимаю, зачем эти запреты. Если кто-то начнёт говорить, что концлагеря=курорты, слушатели покрутят пальцем у виска и не будут его слушать. Зачем законодательные запреты?

[Python]

разве есть нация большевиков ?

Если большевиков не геноцидили, то, вероятно, большевики не являются этнической общностью.

[Zhendoso]

разве есть нация большевиков ?

Если большевиков не геноцидили, то, вероятно, большевики не являются этнической общностью.

Отличная мысль. Тут люди, помню, спорили над определениями нации. Выходит простое определение: этнической общностью, или нацией, является лишь совокупность людей, самоидентифицирующих себя с жертвами конкретного исторического почти тотального истребления человеков по конкретному признаку. Типа так.

[Python]

В основу определения взят аргумент отрицателей голодомора, по которому уничтожение по классовому признаку геноцидом не является — геноцид в данной трактовке требует, чтобы уничтожаемые были именно этнической общностью.

[Zhendoso]

В основу определения взят аргумент отрицателей голодомора, по которому уничтожение по классовому признаку геноцидом не является — геноцид в данной трактовке требует, чтобы уничтожаемые были именно этнической общностью.

Ну, тогда не знаю.

[rlode]

Честно говоря я вообще не понимаю сути этих запретов. Начать с того, что помимо армян и евреев существует масса народов, которые в свое время изрядно пострадали. Почему так обсуждаются только эти два? Во-вторых по сути дел геноцид армян - проблема взаимоотношений армян и турок и целиком на их совести. Но нести ответственность за отрицание  исторического события, которое произошло в совершенно другой стране, это извините, нонсенс.   

[Leo]

всю историю кто-то кого-то резал и проблемы возникали лишь тогда, когда оставалось слишком много недорезанных.
в случае с армянами-евреями в резне вообще не было нужды, ибо через пару поколений армяне в турции и евреи в германии и так бы ассимилировались без остатка

[Poirot]

Зачем законодательные запреты?

Толерантность, мультикультурализм, демократия

[Штудент]

вам Штуденту еще нужно учиться отделять мух от люля-кебабов.
одно дело подавлять действия групп вооруженных людей. и совсем другое истребить 1.5 миллиона людей из 2.4 проживающих. этому оправдания нет.

Ага, а Вы хоть прочитали всё, что я выложил? То, в чём армяне обвиняют турок, безусловно, звучит ужасно, только вот вопрос - так ли всё было на самом деле?

И да, не понял смысла замены котлет на люля-кебабы.

Плюс реальная статистика по численности армян в Восточной Анатолии:

[Zhendoso]

Зачем законодательные запреты?

Толерантность, мультикультурализм, демократия

Скорее, как раз наоборот.

[piton]

СТОЯ ПРИВЕТСТВОВАЛ СООБЩЕНИЕ В НОВОСТЯХ О ТОМ, ЧТО ВО ФРАНЦИИ ВВЕЛИ УГОЛОВНУЮ
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ОТРИЦАНИЕ ТУРЕЦКОГО ГЕНОЦИДА АРМЯН. ВИВ ЛЯ ФРАНС!

Смущает неочевидность причины для ликования.

[Demetrius]

Зачем законодательные запреты?

Толерантность, мультикультурализм, демократия

...несовместимы с законодательным запретом какой-то точки зрения.

[do50]

В основу определения взят аргумент отрицателей голодомора, по которому уничтожение по классовому признаку геноцидом не является — геноцид в данной трактовке требует, чтобы уничтожаемые были именно этнической общностью.

[Штудент]

В основу определения взят аргумент отрицателей голодомора, по которому уничтожение по классовому признаку геноцидом не является — геноцид в данной трактовке требует, чтобы уничтожаемые были именно этнической общностью.

Поставим вопрос по-другому - есть хоть одно доказательство, что голодомор (я имею ввиду именно голод, а не репрессии против кулаков) был плодом целенаправленной деятельности советского правительства, а не плодом исключительно его кривых рук, растущих из ягодиц?

[piton]

В основу определения взят аргумент отрицателей голодомора, по
которому уничтожение по классовому признаку геноцидом не является — геноцид в
данной трактовке требует, чтобы уничтожаемые были именно этнической
общностью.

Дело даже не в этом. Не планировалось уничтожения по классовому принципу, в смысле, что крестьян не собирались уничтожать полностью или в большинстве. Нелепо это.

очень приятно быть великодушным либералом, сидя на диване в тёплой квартирке
пописывая левой пяткой посты на форуме, особенно если тема никоим образом не
касается ни вас лично, ни вашей семьи

Гнилая отмазка. Очень многие вещи касаются лично и членов семьи. Вторая мировая, например. Но к моей радости, пока что до закона об отрицании не додумались, хотя и тут  "инсинуаций" предостаточно.
Наша проблема в том, что привыкли всему сделать государственное регулирование. Неужели мало будет, если некоторых людей просто не допустят в приличное об-во?

[Alone Coder]

Издатели этого закона занимаются геноцидом скептиков.

[Zhendoso]

В основу определения взят аргумент отрицателей голодомора, по которому уничтожение по классовому признаку геноцидом не является — геноцид в данной трактовке требует, чтобы уничтожаемые были именно этнической общностью.

Поставим вопрос по-другому - есть хоть одно доказательство, что голодомор (я имею ввиду именно голод, а не репрессии против кулаков) был плодом целенаправленной деятельности советского правительства, а не плодом исключительно его кривых рук, растущих из ягодиц?

Склонен согласиться с такой постановкой вопроса.

[Awwal12]

Издатели этого закона занимаются геноцидом скептиков.

Запрет на идеи - это вообще тётто. В США любой такой закон мгновенно бы признали антиконституционным.

[Штудент]

очень приятно быть великодушным либералом, сидя на диване в тёплой квартирке пописывая левой пяткой посты на форуме, особенно если тема никоим образом не касается ни вас лично, ни вашей семьи.
к несчастью то, мою семью геноцид коснулся. а вот к счастью то, что в стране где я живу запрещены любые инсинуации на эты тему. Франция стала ещё одной такой страной. надеюсь, их будет только больше.

К Вашему сведению, истребление мусульман дашнаками в Восточной Анатолии и на Южном Кавказе коснулось моей семьи, и ещё как. А теперь во Франции неприлично об этом говорить. Значит, мои предки, сожжённые живьём в сельской мечети либо четвертованные, недолюди, раз за память о них во Франции начнут сажать?

Короче, эти события только укрепили меня в качестве закоренелого франкофоба.