English vs. Esperanto

[I. G.]

Финансовые центры и потоки

Шото я не очень понимаю, какое дело вам — учёному, блин — до финансовых потоков. Это ровно то, о чём уважающий себя человек думать не должен. Нужно заниматься тем, что тебе интересно, что приносит пользу людям.

Это я-то ученый? Вы мне льстите. 
Хотя, будучи ученым ( ), я не могу не признать, что распространение языков определяется объективными факторами, а не моими мыслями. И направление финансовых потоков, развитие науки и техники - один из важнейших.

Наука должна не моду задавать, а развиваться. Ср. хотя бы хомство́ головного мозга, которое распространяют УСЫ уже 50 лет. Сколько хороших людей страдают безумной фигнёй, потому что это считается мейнстримом лингвистики. Пусть мейнстрим, это же не повод.

Как-то я листала руководство для аспирантов-медиков. И один фрагмент мне особо запомнился: "Чтобы написать актуальную для современной науки работу, вы должны начать с анализа ведущих научных журналов за последние годы. Аргумент "Я в школе учил французский (немецкий)" не принимается". И это так. Пока эти журналы выпускаются исключительно на английском языке (другие национальные науки ничего равноценного не предоставляют), ни о каком эсперанто в науке речи быть не может.

И ведь, кстати, вы — именно такой человек, которого в эсперанто-движении с руками оторвут. А говорите, эсперанто не нужен.

Нет, спасибо. "Суровый уральский мужик" не намерен продвигать эсперанто. Мне это не интересно.

[Chocolate]

Ув. эсперантисты, можете нам показать, сказать, обьяснить вот что:

1) развитие метафор и прочих тропов и фигур литературных (как они образуются и кто их утверждает, дабы они были всеобще известны, а не подвержены локальностям)
2) есть ли развитие терминологии, как науки, в эсперанто?
3) в чем выражается эта ваша легкость изучение? легко для кого: слушателя или говорящего?
4) как у вас обстоят (какие-то достижения есть?) дела презентованием своего "товара" в виде учебной и методической базы?

Лично я считаю, что эсперантисты не умеют представлять свой продукт, не умеют точно и описательно написать все те 4 вопроса и просто кидаются какашками демагогическими. Язык сейчас тесно связан с экономико-финансовым положением государств же.

[lehoslav]

Хотя, будучи ученым ( ), я не могу не признать, что распространение языков определяется объективными факторами, а не моими мыслями. И направление финансовых потоков, развитие науки и техники - один из важнейших.

+100500

[Маркоман]

Вот, в Венгрии разрешили сдавать эсперанто в качестве второго языка, и многие стали это делать, хотя в школе его не учили. А если бы разрешили бы и учить? Многие бы стали ради халявы. В тех же Англии с Америкой, где все равно, какой язык учить. Для Евросоюза эсперанто бы очень подошёл. Проблема эсперанто в том, что о нем практически никто ничего не знает. Небольшая информационная кампания плюс к тому, что я сказал, и люди быстро увидят, что эсперанто гораздо удобнее английского.
То, что Артемон говорит о рабах и господах, есть обычная человеческая логика. Вон сколько прибалты жаловались, что они русский язык учат, а русские их - нет.
И вообще, сколько воя стояло в Восточном блоке, что заставляют русский язык учить. Видимо, английский учить легче, или звучит приятнее.

[Chocolate]

Для Евросоюза эсперанто бы очень подошёл.

Денег нет на данный момент + никто не согласится, т.к. квалифицированные переводчики в Брюсселе начнут сильно ругаться.

[Маркоман]

Денег нет на данный момент + никто не согласится, т.к. квалифицированные переводчики в Брюсселе начнут сильно ругаться.

Как раз эсперанто бы помог деньги сэкономить, да их много и не надо.

[Ellidi]

И вообще, сколько воя стояло в Восточном блоке, что заставляют русский язык учить.

Кто поднимал этот вой?

Видимо, английский учить легче, или звучит приятнее.

Нет, не звучит приятнее. Звучание довольно неприятное.

[Chocolate]

Как раз эсперанто бы помог деньги сэкономить, да их много и не надо.

Видимо вы вообще не знакомы с ЕС структурами и внутренним устройством. Розовые мечты и предрассудки — главные проблемы эсперантопропоганды.
Переводчики есть всех, насколько память не изменяет мне, 23 языков. Рабочие же, в основном: франсе, инглиш и дойч, их носителям легче всего, а другие страны же должны переводить все на народние/официальные языки, т.е. по любому ситуация не изменится, т.к. переводить надо будет и все, результат худший будет потому, что переводчикам надо будет учить эсперанто, а у них времени и так мало. Честно, мало. Для обучения нужны деньги, а их сейчас нет. Очнитесь.

[Chocolate]

Я не вижу проблем с обучением английского народа, поскольку есть фильмы, сайты, скайп, э-мейлы, мобильники, равзлекательно-обсирательные сайты типо //9gag.com и пр.

[Маркоман]

Я не вижу проблем с обучением английского народа

А я вижу.

[Chocolate]

А я вижу.

В чем же это проявляется? Старикам, и козе понятно, сложнее языки учить, а молодежь поголовно использует мем-лексику и приколы из фильмов, сайтов, смотрят фильмы чаще без титров.. и пр.

[Маркоман]

смотрят фильмы чаще без титров.. и пр.

Оно, может быть, и чаще, но все равно редко, по крайней мере в России.

[cetsalcoatle]

Эх. Хоть и зарекался я участвовать в эсперантосрачах, но не выдерживаю. Сказану.

У меня сложилось стойкое впечатление, что неприязнь к эсперанто вызвана какими-то дичайшими предрассудками и совершенно немотивирована. Прямо лингвистический аналог антисемитизма какой-то.
Я, между прочим, не говорю, что прямо сейчас надо бросить учить английский. Но усилия на изучение эсперанто ведь гораздо меньше! Так что будет у человека язык "про запас". А английский никуда не денется. Но тот факт, что англоязычных "расслабляет" международность английского, обиден. Типа "нам-то уже учить никакого языка не надо, пусть другие наш язык учат".

Да не уже ли? Между прочим они точно так же учат языки, в их случае испанский; может сделать испанский международным коли его даже сами американцы учат? А вообще США к этой теме, равно как и другие страны никакого отношения не имеют.

[lehoslav]

И вообще, сколько воя стояло в Восточном блоке, что заставляют русский язык учить. Видимо, английский учить легче, или звучит приятнее.

Тащемта тут дело в отсутствии выбора.

[Маркоман]

Тащемта тут дело в отсутствии выбора.

А сейчас выбор есть? Потом лучше что-то, чем ничего. Лучше и хорошо учить русский, чем не учить иностранного языка вообще или плохо учить другой. Они же все равно только выиграли оттого, что учили русский.

[lehoslav]

А сейчас выбор есть?

Есть. Тогда (не считая больших городов) никакого выбора не было.

[Маркоман]

Есть.

Английский все равно все учат, только для второго языка есть какой-то выбор. Большие города - уже немало. Причина не соответствует недовольству, которое почему-то опять выливается на Россию.

[From_Odessa]

Но тот факт, что англоязычных "расслабляет" международность английского, обиден. Типа "нам-то уже учить никакого языка не надо, пусть другие наш язык учат".

Я ж говорю: регулярно среди доводов в пользу эсперанто или другого конлага в качестве международного, звучит примерно то, что Вы сказали. Чтоб кому-то не было легче. Некоторым сложнее - давайте сделаем так, чтобы и тем, кому легче, стало бы так же сложно. Не могу оценить это иначе, как комплекс и ущербную логику.

К слову. У Вас есть точные данные, что огромное число англофонов не изучает полноценно никакие иностранные языки, исходя из принципа "мой родной - международный"? И что в англоязычных странах изучению иностранных языков по этой причине уделяется значительно меньшее, по сравнению с другими странами, внимание? Англофоны точно не изучают активно испанский, немецкий, французский, значимость которых все равно достаточно высокая? Я не в курсе, потому Вас спрашиваю, есть ли у Вас какие-то данные, какие выборки крупные?

У меня сложилось стойкое впечатление, что неприязнь к эсперанто вызвана какими-то дичайшими предрассудками и совершенно немотивирована. Прямо лингвистический аналог антисемитизма какой-то.

Сама по себе неприязнь, как таковая, огульная - это ерунда, на мой взгляд. И никакой причины для нее, по большому счету, нет. Мне так кажется. А может ли эсперанто стать международным - вот на этот вопрос ответа, как я писал выше, похоже, нет. И опыта подобных процессов не существует, потому сложно сказать.

То, что Артемон говорит о рабах и господах, есть обычная человеческая логика

Как потрясающе Вы играете логикой ))))) Когда это касалось отрицания Вашей позиции, Вы легко заметили логические ошибки у И.Г. А вот теперь то ли в упор не видите, то ли делаете вид, что не видите алогичности в рассуждениях Артемона.
Кроме простой человеческой логики существуют еще и простые человеческие заблуждения, простые человеческие ошибки и простые человеческие глупости. Они тоже многое объясняют.
На предыдущей странице я уже задал конкретные вопросы по поводу рабства и конкретные примеры привел ситуаций, для которых попросил пояснений. Если у Вас есть желание, откликнитесь на это. Или же просто распишите конкретную логическую схему, исходя из которой в этом вопросе выделяются господа и рабы. Без эмоций и личного неприятия каких-то фактов, потому что просто они такие.

[autolyk]

У меня сложилось стойкое впечатление, что неприязнь к эсперанто вызвана какими-то дичайшими предрассудками и совершенно немотивирована. Прямо лингвистический аналог антисемитизма какой-то.

Yitzik, при всём уважении, нет никакой неприязни к эсперанто, язык ничем не хуже (или лучше) других. Настораживает непоколебимая уверенность, что именно эсперанто является идеальным международным языком.

[Chocolate]

Настораживает непоколебимая уверенность, что именно эсперанто является идеальным международным языком.

мало того.
тотальное большинство эсперантопропогандистов из себя корчат жертвы.

[Квас]

Ситуация сложилась таким образом, что для части людей их родной язык - международный. Так получилось.

Ну так досказывайте уже до конца: почему так получилось? В основном благодаря колонизации и агрессии. Так это что, хорошо и правильно?

Я так понимаю, речь об эсперанто (internacia lingvo). Ну да, эсперанто возник на романской базе, то есть в конечном счёте как результат римской колонизации и римской агрессии. Но денаскулы же не несут ответственности за события двухтысячелетней давности! Сначала выпилим эсперанто, потом — французский и немецкий как языки Бонапарта и Гитлера. Молчу уже о русском и грузинском.

[Маркоман]

Ну, может быть, не лучший, но лучше английского.

[From_Odessa]

Я так понимаю, речь об эсперанто (internacia lingvo)

Нет, речь шла об английском.

[Квас]

Я так понимаю, речь об эсперанто (internacia lingvo)

Нет, речь шла об английском.

Ну да, английский тоже основан на агрессии и насилии: англы и саксы завоевали кельтов, нормандцы — англосаксов и т. д. Агрессия и насилие есть везде, ведь это часть человеческой природы.

[autolyk]

Ну да, английский тоже основан на агрессии и насилии: англы и саксы завоевали кельтов, нормандцы — англосаксов и т. д.

Как носителей культуры Эртебёлле выпилили носители КВК.