Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Литературный язык

Автор Amateur, февраля 17, 2006, 13:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Flos

По поводу нечего сказать...
Один раз в жизни встретил я старушечку ветхую, которая говорила на диалекте русского языка, что-то северное, окающее и певучее.
Это было просто ОЧЕНЬ красиво.

Flos


Amateur

Цитата: Flos от февраля 21, 2006, 16:17
По поводу нечего сказать...
Один раз в жизни встретил я старушечку ветхую, которая говорила на диалекте русского языка, что-то северное, окающее и певучее.
Это было просто ОЧЕНЬ красиво.
Ну, и как это соотносится с тезисом о том, что существует политика государственных органов по вытеснению диалектов и разговорной речи?

Amateur


Amateur

Тогда ещё раз.

Цитата: Чайник777 от февраля 21, 2006, 15:06
А я по поводу ситуации в России поддержал бы Равонама.
«Поддержал бы Равонама». Запомним.

Цитата: Чайник777 от февраля 21, 2006, 15:06
Выходят радиопередачи, газетные статьи и может даже книги, в которых некие  "филологи" утверждают что русский язык находится в страшной опастности и надо за него "бороться".
Названия передач, статей и книг. Какие конкретно идеи там высказываются? Как этим идеям оппонируют? Насколько распространены эти мнения?...

Цитата: Чайник777 от февраля 21, 2006, 15:06
Что же касается простых людей на улицах/в транспорте, то замечаний никогда не слышал,  и иностранцев никто не поправляет
Вот! Чайник777 фактически опроверг мнение Равонама, а поддержал меня!

Вывод: это не форум, а сборище идеологических активистов. А в данном обсуждении я больше не участвую.

RawonaM

Цитата: "Amateur" от
Ну, и как это соотносится с тезисом о том, что существует политика государственных органов по вытеснению диалектов и разговорной речи?
Соотносится так, что вытеснив их, красивого уже не будет, грубо говоря. Вы об этом тезисе с Меншем побеседуйте. :) Он считает, что вытеснять надо все нафиг, чтобы все говорили одинаково, ибо боится, что ста лет будет достаточно, чтобы в Москве друг друга не понимали. Как же жили люди, блин, тысячелетиями без всякой нормативной грамматики до того как их стали повсеместно запирать на десять лет в школы. Наверное совсем, бедные, ничего не понимали, жестами общались.

RawonaM

Цитата: "Amateur" от
Вывод: это не форум, а сборище идеологических активистов. А в данном обсуждении я больше не участвую.
Давно пора.

Rezia

Цитата: Flos от февраля 21, 2006, 15:53
"Мы его на помойке нашли, очистили от очисток..."
:) а там не инверсия была "от очисток очистили"? Правда, я давно не смотрела, может быть, что плохо помню...
"Сон налягає. Кладе м'якеньку лапу на очі і на лице і шепче до вуха: спи..." (Коцюбинський)
"Ахаль çеç-им шурă юрĕ çав каç ÿкрĕ çĕр çине?" (чăваш юрри)
"Гэта не без гэтага" (з аднаго беларускага рамана)
"ნახევარი პური, ნახევარი ხარჩო"
"If you want to win the fight, say "I believe!" " (Eric)

Amateur

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2006, 16:32
Цитата: "Amateur" от
Ну, и как это соотносится с тезисом о том, что существует политика государственных органов по вытеснению диалектов и разговорной речи?
Соотносится так, что вытеснив их, красивого уже не будет, грубо говоря. Вы об этом тезисе с Меншем побеседуйте. :) Он считает, что вытеснять надо все нафиг, чтобы все говорили одинаково, ибо боится, что ста лет будет достаточно, чтобы в Москве друг друга не понимали. Как же жили люди, блин, тысячелетиями без всякой нормативной грамматики до того как их стали повсеместно запирать на десять лет в школы. Наверное совсем, бедные, ничего не понимали, жестами общались.
Вы сами помните, о чём речь?

Amateur

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2006, 16:33
Цитата: "Amateur" от
Вывод: это не форум, а сборище идеологических активистов. А в данном обсуждении я больше не участвую.
Давно пора.
Только после Вас. После того, как признаете, что лгали о ситуации в России.

RawonaM

Цитата: Amateur от февраля 21, 2006, 19:36
Цитата: RawonaM от февраля 21, 2006, 16:33
Цитата: "Amateur" от
Вывод: это не форум, а сборище идеологических активистов. А в данном обсуждении я больше не участвую.
Давно пора.
Только после Вас. После того, как признаете, что лгали о ситуации в России.
Вы мне укажите что именно я лгал, я такого не припомню.


Amateur


Rezia

"Сон налягає. Кладе м'якеньку лапу на очі і на лице і шепче до вуха: спи..." (Коцюбинський)
"Ахаль çеç-им шурă юрĕ çав каç ÿкрĕ çĕр çине?" (чăваш юрри)
"Гэта не без гэтага" (з аднаго беларускага рамана)
"ნახევარი პური, ნახევარი ხარჩო"
"If you want to win the fight, say "I believe!" " (Eric)

RawonaM

Аматер, я вас прошу внятно изложить, с чем вы со мной несогласны, в фактах и в теории. Не о конкретных словах, а о явлении, о ситуации вообще. Несколько страниц назад, когда я вас об этом попросил, вы говорили о каком-то слове «ло́жить», которого я вообще никогда не упоминал, что вы прекрасно понимали.

Когда обе препирающиеся стороны называют один и тот же факт свидетельством своей правоты, это уже не смешно.

Что именно Аматер утверждает, мне не ясно (ясно только то, что он будет несогласен со всем, что я скажу), а вот товарищ Менш со мной, по большому счету, согласен, что есть и обучение разговорному языку и унификация языка и все остальное, но, в отличие от меня, он считает, что это очень даже хорошо, т.к. иначе люди бы перестали друг друга понимать. По словам Аматера (насколько я их понимаю) это все, конечно, ужасно [может в этом мы согласны?], но этого просто нет (видимо он часто видит молодых людей, которые разговаривают на диалектах, а тетенька в передаче, которая говорила, что старушек [подразумевая оных, говорящих на диалектах] поправлять не надо, наверное напрасно сузила возраст людей, не подлежащих поправлениям [которых, между прочим, по словам Аматера, вообще не существует! никто никого не поправляет, все и так разговаривают по-новомосковски добровольно]). Как совместимы мнения Аматера и Менша, мне непонятно, но главное что оба выступают против меня.

В общем, весело у нас тут. 8)

Wolliger Mensch

Опять же, где я утверждал, что все должны говорить одинаково? Кстати, нынешнее относительное однообразие русских говоров обусловлено историческими причинами: 1) именно вытеснением среднерусскими говорами соседних говоров; 2) относительно недавним поселением русских в Сибири и на Дальнем Востоке. А вот старые говоры севера Руси очень сильно отличались от остальных, подвергшихся усреднению (но и они сейчас уже быстро подтянулись к общерусскому койнэ). Поэтому ваши положения, что тысячу лет (откуда тысячу?) все говорили без школ одинаково не выдерживает никакой критики.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RawonaM

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Поэтому ваши положения, что тысячу лет (откуда тысячу?) все говорили без школ одинаково не выдерживает никакой критики.
Я не говорил одинаково. Я говорил, что понимали друг друга. При нынешней глобализации, общих школах, телевидении, интернета и т.п., опасаться того, что кто-то выйдет на улицу через сто лет и не поймет своих соседей это просто нелепо. Вообще нелепо, что кто-то не понимает своих соседей. Другое дело, если бы вы сказали, поедет на Камчатку и там на улице не поймет. А соседей не понимать...

RawonaM

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Опять же, где я утверждал, что все должны говорить одинаково?
Уточните, что вы утверждали.

Wolliger Mensch

Равонам, родственные языки имеют свойство расходиться в своем развитии, даже языковые союзы, однажды возникнув, медленно, но упорно распадаются, так как вошедшие в них по стечению обстоятельств языки, продолжают расходиться. В статье шестидесятых годов я читал подобный вопрос: сейчас каких только нет предпосылок для сближения языков - радио, телевидение, изучение иностранных языков, общая терминология и т. д. и т. п., но почему же языки не сближаются? - Задавался вопросом автор. Можно ответить так: потому! Это диалектика природы.
О нелепости непонимания соседей - к немцам и итальянцам. 8-)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: RawonaM от февраля 21, 2006, 22:40
Цитата: "Wolliger Mensch" от
Опять же, где я утверждал, что все должны говорить одинаково?
Уточните, что вы утверждали.

Уточняю: государству жизненно необходим единый нормативный язык: академия языка, педучилища и школы. Не случайно во всех странах мира власти стараются обучить свое население какому-то единому языковому стандарту, потому что без него управление государством становится крайне затруднительно. Единый языковой континуум помогает сохранять культурные связи отдаленных областей, а также способствует более тесным экономическим связям (давно известно, что бизнес-партнеру, говорящему на понятном тебе языке легче доверять, а это в бизнесе очень важно) и т. д. Все это есть, и пусть живет, если это помогает жить легче.
Вашу же позицию можно описать образно так: давайте все разрушим, чтобы потом было интереснее изучать обломки.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RawonaM

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 21, 2006, 22:58
Цитата: RawonaM от февраля 21, 2006, 22:40
Цитата: "Wolliger Mensch" от
Опять же, где я утверждал, что все должны говорить одинаково?
Уточните, что вы утверждали.

Уточняю: государству жизненно необходим единый нормативный язык: академия языка, педучилища и школы. Не случайно во всех странах мира власти стараются обучить свое население какому-то единому языковому стандарту, потому что без него управление государством становится крайне затруднительно. Единый языковой континуум помогает сохранять культурные связи отдаленных областей, а также способствует более тесным экономическим связям (давно известно, что бизнес-партнеру, говорящему на понятном тебе языке легче доверять, а это в бизнесе очень важно) и т. д. Все это есть, и пусть живет, если это помогает жить легче.
Вашу же позицию можно описать образно так: давайте все разрушим, чтобы потом было интереснее изучать обломки.
Спасбио. Я не чувствую разницы между моей формулировкой и вашей.

Wolliger Mensch

А я чувствую. Человек волен говорить, как ему взудмается, хоть на фене, помня, что тем самым он ограничивает свой круг общения, если это делает намеренно, вопросов нет, а если по дурости? Часто даже в наших страшных школах, где проводится ненавистная вам политика обучения общеразговорному нормативному языку, ученики не могут связать двух слов из-за того, что просто не знают, как внятно для окружающих изъясниться. А вы предлагаете это в принцип возвести.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RawonaM

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Часто даже в наших страшных школах, где проводится ненавистная вам политика обучения общеразговорному нормативному языку, ученики не могут связать двух слов из-за того, что просто не знают, как внятно для окружающих изъясниться. А вы предлагаете это в принцип возвести.
Какая связь? Я предлагаю возвести в принцип то, чтобы они умели одинаково внятно изъясняться на разных вариантах, так, как они знают с детства и так, как нужно будет говорить на Камчатке, пока она будет в составе России.

Wolliger Mensch

Равонам, а что, разве в российских школах не учат отделять мух от котлет, и знать, где можно сказать "не гони", где "не ври", а где нужно говорить "не говорите неправды"? Учат. Мне кажется, проблема в том, что вы пытаетесь найти рецепт, как и рыбку съесть и на коня сесть. Ищите. Пока ваше предложение - всеобщая диглоссия - считается в мире не достоинством, а серьезным недостатком, которого всячески пытаются избежать, а уж если она есть, то по крайней мере, смягчить ее неприятные для общества последствия. ;--)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RawonaM

Цитата: "Wolliger Mensch" от
Равонам, а что, разве в российских школах не учат отделять мух от котлет, и знать, где можно сказать "не гони", где "не ври", а где нужно говорить "не говорите неправды"? Учат.
А также учат, что слово «ложить» тоже существует, и вообще никогда не говорят, что такого-то слова нет в русском языке, и форма «зво́нит» — тоже вполне нормально, если сказано дома, да? И т.п.

Фуф, устал я, разбирайтесь с вашим языком сами, мне до него нет никакого дела. То же самое я могу сказать и о многих других языках, не берите это за посягательство на конкретно великий и могучий, а то там Аматер уже какую-то идеологию придумал.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр