Литературный язык

[Amateur]

Равонам, не слишком ли у вас точные данные о Москве? Даже я, всю жизнь прожив здесь, таких тонкостей не знаю.

Данные из первых уст

Я думал, это называется – из вторых уст. Из первых, если бы Вы сами были источником информации. 

[Amateur]

Еще есть слово «арахис», которое, если ставить ударение на третий слог, в Москве становится клеймом.

Кто-нибудь слышал когда-нибудь нормативное употребление «йогу́рт» и «фейхо́а»? Чтобы это произнести, нужно очень постараться, а во втором случае на слух всё равно воспринимают ударение на третьем слоге.

[RawonaM]

Нельзя требовать невозможного от школы. Обучение учеников месту диалектной и разговорной речи наряду с лит. вариантом в структуре языка нужно, но этого крайне мало.

А никто не требует невозможного. Требуется осведомленность о языковом разнообразии и хотя бы о том, что язык изменяется со временем. Не нужно обучать своему родному диалекту, нужно прекратить заставлять его забывать.

[RawonaM]

Равонам, не слишком ли у вас точные данные о Москве? Даже я, всю жизнь прожив здесь, таких тонкостей не знаю.

Данные из первых уст

Я думал, это называется – из вторых уст. Из первых, если бы Вы сами были источником информации. 

У меня данные из первых уст. Для вас это данные из вторых.

[Amateur]

нужно прекратить заставлять его забывать.

Ну не заставляют, не заставляют же...
С русскими диалектами ситуация такая, что уже в XIX веке только Даль (после специального изучения диалектологии) мог напугать мужиков, угадавыя их региональное происхождение. Сами мужики из разных губерний (пример был с солдатом в самоволке) не замечали различий в своей речи.
С ивритскими диалектами ситуация, как я понимаю, ещё более уникальна: они только формируются.

[Amateur]

У меня данные из первых уст. Для вас это данные из вторых.

Занимательно. Эта формулировка: «данные из первых уст» – способна оказывать гипнотическое воздействие на читателя. Он забывает автоматически сделать инкремент. 

[RawonaM]

Ну не заставляют, не заставляют же...

Как это не заставляют? Учат же: «так нельзя говорить, это не по-русски!». А по-моему, нужно обучать так: «так можно разговаривать дома и среди друзей, это такой разговорный русский язык этой местности, а писать или разговаривать в официальных случаях нужно так-то». Примерно в таком стиле.

С ивритскими диалектами ситуация, как я понимаю, ещё более уникальна: они только формируются.

Они не формируются и никогда не сформируются. Территория маленькая, всеобщая грамотность и общее телевидение/радио. Но «нормальный язык» весьма отличается от языка, навязываемого Академией. Даже супер-пупер образованные люди так не говорят (их язык, конечно, ближе к нему, чем совсем уличный язык), а реальный язык Академии можно услышать только в передаче новостей или увидеть на письме, в других местах очень маловероятно.

[Amateur]

Ну не заставляют, не заставляют же...

Как это не заставляют? Учат же: «так нельзя говорить, это не по-русски!».

Столько, сколько в Ваших примерах, я этого никогда не слышал в реальности.

А по-моему, нужно обучать так: «так можно разговаривать дома и среди друзей, это такой разговорный русский язык этой местности, а писать или разговаривать в официальных случаях нужно так-то». Примерно в таком стиле.

Ну, так в школе и учат только читать и писать, а не разговаривать.

(А по иностранному языку – только ставить вопросы и отвечать на них, а также переводить(!) тексты, не зная языка.)

[Wolliger Mensch]

А по-моему, нужно обучать так: «так можно разговаривать дома и среди друзей, это такой разговорный русский язык этой местности, а писать или разговаривать в официальных случаях нужно так-то». Примерно в таком стиле.

Вот примерно в таком стиле и разрушается единство языкового пространства. Каждый дома говорит, как хочет, а через 100 лет, правнуки выйдут на улицу, а их никто уже не поймет.

Кстати, вы не облегчите жизнь ученикам, а только усложните ее таким стилем. Когда детей учат в школе правильно говорить, они на это не очень обращают внимание, но в корочке мозга это откладывается и ребенок сам, непроизвольно начинает говорить так, как его до этого учили. А с вашим стилем несчастному ребенку придется каждый раз вспоминать и различать, как говорят дома, а как  в "официальных" случаях, да еще вспоминать, когда такие официальные случаи начинаются. В результате, общее повышение НЕграмотности, распад разговорного языкового континуума, отрыв литературного языка от разговорного и сужение его функционирования. Дальше продолжать?

Благими намерениями устлана дорога в.

Они не формируются и никогда не сформируются. Территория маленькая, всеобщая грамотность и общее телевидение/радио.

Очень спорный тезис.

Но «нормальный язык» весьма отличается от языка, навязываемого Академией. Даже супер-пупер образованные люди так не говорят (их язык, конечно, ближе к нему, чем совсем уличный язык), а реальный язык Академии можно услышать только в передаче новостей или увидеть на письме, в других местах очень маловероятно.

Чем здесь гордиться? Академия отдельно, народ отдельно. Мне кажется, здесь плакать нужно, а не в пример ставить.

[RawonaM]

Чем здесь гордиться? Академия отдельно, народ отдельно. Мне кажется, здесь плакать нужно, а не в пример ставить.

Это я как раз в пример и не ставлю, ситуация, конечно, не из лучших.

Продолжать не буду, ни к чему это.

[Amateur]

Чем здесь гордиться? Академия отдельно, народ отдельно. Мне кажется, здесь плакать нужно, а не в пример ставить.

Rawonam в пример как раз арабов ставит.

[RawonaM]

Менш, вы осведомлены о том, что бывают разные стили, разные языковые регистры и т.д.? По-вашему фраза «Не гони!» и фраза «Прошу Вас перестать говорить неправду» может употребляться в одинаковых ситуациях? Или по-вашему первая фраза вообще не по-русски? Я предлагаю, объяснять детям, как работает язык, что есть разные стили, в одном месте можно говорить так, в другом так. Обратите внимание: я не предлагаю создать такую ситуацию, она и так есть, я предлагаю сделать это понятным для людей. Слово «гнать», хотите или не хотите, является словом русского языка, но употребляется только в определенных ситуациях. Подставьте любое другое слово, которое я упоминал выше.

[Amateur]

А я уточнил, что мне в трёх разных школах трёх разных городов объясняли про стили. Может быть, это за границей проблема разобраться «как можно по-русски и как нельзя», но в России с этим проблем нет. Отдельные частные случаи в рассчёт не берём. Также нужно рассматривать индивидуально вопросы снобизма отдельных личностей.

[Wolliger Mensch]

Аматер меня опередил.

Равонам

Нормативное образование, в том числе и сдерживает слишком быстрое изменение языка, которое всегда приводит только неудобствам. См. Доза, История французского языка.

Насколько мне помнится, в школьной программе по русскому языку (кажется, 8-й класс, не помню точно) есть целая тема о языковых стилях, о научном стиле, официальном, публицистическом, художественном и т. д., а также о разновидностях языка: литературном языке, разговорном, просторечии, профессиональных жаргонах. Все это было, и все это мы в школе проходили. Так что, не надо "гнать" напраслину на наше школьное образование.

[Vesle Anne]

Еще есть слово «арахис», которое, если ставить ударение на третий слог, в Москве становится клеймом.

Подобного ни разу не слышала, ехай говорят все. А поправляют как правило именно в случаях, когда выбранное слово или его форма не соответствует ситуации. Над Горбачевым все смеялись из-за нáчать и углубить потому что он говорил так в официальной остановке.
А в школе учат именно стандартному языку, причем как правило учат на нем писать, а говорят дети все равно так как привыкли - ну, чё, типа, Пётр Карла надул, тот и лоханулся. А вот в письменной речи такие выражения считаются ошибкой

[Чайник777]

А я по поводу ситуации в России поддержал бы Равонама.
Выходят радиопередачи, газетные статьи и может даже книги, в которых некие  "филологи" утверждают что русский язык находится в страшной опастности и надо за него "бороться".
Что же касается простых людей на улицах/в транспорте, то замечаний никогда не слышал,  и иностранцев никто не поправляет

[RawonaM]

Что же касается простых людей на улицах/в транспорте, то замечаний никогда не слышал,

А я не про замечания людям говорил, а замечания потом в других местах другим людям, как в метро коверкают великий и могучий. (Чем не подходящая ситуация в метро сказать своему приятелю «ехай!»...)
Слава богу, хоть один человек понял, о чем я говорю. 

[Amateur]

Выходят радиопередачи, газетные статьи и может даже книги,

И Вам не жалко денег на покупку таких книг? 
Что касается радиопередач, то радиостанция «Маяк» выпускает передачу «Грамотей», главной темой которой является СРЛЯ, но ведущая неоднократно напоминала, что поправлять дома бабушек не следует. Даже цикл передач о диалектах был.

[Flos]

Слава богу, хоть один человек понял, о чем я говорю. 

Не один, но мы все молчим, боимся, что побьют.


Моя жена вчера услышала в мультике, как кот Матроскин говорит Шарику: "Мы его на помойке нашли, очистили от очисток..." ....за словарем побежала...
... правильно-то "от  очистков"!!! .. чему, блин, ребенка научат эти мультфильмы... кошмар!
 

[Amateur]

Не один, но мы все молчим, боимся, что побьют.

Когда нечего сказать, то, действительно, лучше бывает помолчать. 

[RawonaM]

Не один, но мы все молчим, боимся, что побьют.

Слава аллаху, а то я уже подумал, что я совсем плохо изъясняюсь.

Моя жена вчера услышала в мультике, как кот Матроскин говорит Шарику: "Мы его на помойке нашли, очистили от очисток..." ....за словарем побежала...
... правильно-то "от  очистков"!!! .. чему, блин, ребенка научат эти мультфильмы... кошмар!

Вот! Вот он весь этот абсурд!

[Flos]

Когда нечего сказать, то, действительно, лучше бывает помолчать. 

У меня хорошие единомышленники

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
я русской речи не люблю

А.С. Пушкин


..... тока уж больно вы страшные, ревнители грамматической правильности....

[Amateur]

..... тока уж больно вы страшные, ревнители грамматической правильности....

Кто это «вы»?

[Flos]

Кто это «вы»?

....... ревнители грамматической правильности....

[Amateur]

....... ревнители грамматической правильности....

Фамилии, имена, явки... хотя бы ники.