Author Topic: Смартфоны  (Read 123227 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #150 on: September 14, 2013, 20:55
Я в течении рабочего дня обхожусь обычным телефоном - почта приходит, задачи, заметки работают, GPS есть, фильмы смотреть можно и в офисе :green:, музыка, радио само собой. В принципе, смарт - это девайс, который нафиг не нужен 90% пользователей, но что делать - мейнстрим.
Не понял — куда почта приходит, на PC? GPS, музыка и радио — отдельными устройствами? :what:
Все на обычном телефоне - Samsung b2710 Xcover.
Тогда я не понял, как понимать фразу:
Может такое быть, что смарт и не нужен.
если ты уже пользуешься смартфоном, причём отнюдь не только «телефонной» его частью, но и «компьютерной»:
почта приходит, задачи, заметки работают, GPS есть
???

Наверно, ты хотел сказать не «смарт не нужен», а «андроид не нужен», или «сенсорный экран не нужен»? :what:

Эдакий семантический сдвиг: клавиатурный смартфон вроде Samsung b2710 или моего Nokia 6120c ты называешь «обыччный телефон», а сенсорный смартфон (андроид, айфон) — «смартфон»?
Правильно я понял?

В любом случае преимущество 3g перед gsm только в скорости передачи данных. При обычном серфинге разница не велика.
Опять какая-то путаница в терминах: «обычный серфинг» основан именно на передаче данных, а не на каких-то иных функциях.
Так что фраза вообще не понятна.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #151 on: September 14, 2013, 21:15
Nokia Asha 501 dual sim
Это не смартфон.
Ещё один.
Asha 501, в отличие от вышеупомянутых b2710 и 6120c, — сенсорный смартфон.

Значит, из двух моих предположений:
андроид
и
сенсорный экран
верно первое — смартфоном теперь называют смартфон на андроиде?
Тогда как называют айфон? :what:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Лом d10

  • Posts: 16882
  • Gender: Male
Reply #152 on: September 14, 2013, 21:17
Nokia Asha 501 dual sim
Это не смартфон.
эта граница глубоко условна , почти все телефоны имеют прошивку (не ОС) на базе ядра Линуха (да что там телефоны в микроволновках , холодильниках тоже самое) , прошивка позволяет запускать вам ява-апплеты в явамашине , чем это вам не Андроид ? они там всё равно не нативно исполняются , тогда какая разница ? вот если в обычный телефон запхать процессор с нативным исполнением явы - это будет сила (такие есть процессоры) , но это небезопасно , так можно огородится всякими ДРМами .

Offline Toman

  • Posts: 11088
  • Gender: Male
Reply #153 on: September 14, 2013, 21:29
смартфоном теперь называют смартфон на андроиде?
Предполагаю, что смартфоном теперь называют телефон на такой ОС, под которую есть приличные шансы сагитировать кого-нибудь написать программу (или просто дождаться, когда её кто-нибудь сам напишет), не платя за это астрономических (т.е. промышленного масштаба) сумм денег. В частности - на такой ОС, под которую готов решиться написать приложение сам (если в принципе достаточно квалифицированный программист). Андроид в этом отношении не идеален, но остальные из живых, вроде как, ещё хуже. А упомянутые Нокии, видимо, не вписываются в критерий отбора. Вот как Андроид устареет - и он тоже перестанет считаться смартфонной ОС, поскольку под него резко перестанут писать.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #154 on: September 14, 2013, 22:41
почти все телефоны имеют прошивку (не ОС)
Тоже непонятно — что такое «прошивка (не ОС)»?
Основа любой прошивки (даже в тех телефонах, которые мало кто назовёт смартфоном) — это именно ОС.

Предполагаю, что смартфоном теперь называют телефон на такой ОС, под которую есть приличные шансы сагитировать кого-нибудь написать программу (или просто дождаться, когда её кто-нибудь сам напишет), не платя за это астрономических (т.е. промышленного масштаба) сумм денег. В частности - на такой ОС, под которую готов решиться написать приложение сам (если в принципе достаточно квалифицированный программист). Андроид в этом отношении не идеален, но остальные из живых, вроде как, ещё хуже. А упомянутые Нокии, видимо, не вписываются в критерий отбора. Вот как Андроид устареет - и он тоже перестанет считаться смартфонной ОС, поскольку под него резко перестанут писать.
Не понял — для Андроида проще писать приложения, чем для Симбиана? :what:
Многих ли волнует этот вопрос?
Единственное принципиальное различие между андроид-смартфонами и симбиан-смартфонами (Nokia, SE) и подобными им самсуҥами — ориентированность первых на сенсорный интерфейс, а не на клавиатуру. У нокии даже те смартфоны, где уже был сенсорный интерфейс и отсутствовала клавиатура (N8, например), как и гибриды вроде N97, X3 и пр., интерфейс этот был реализован так бестолково, что воспринимается как неудачная заплатка к клавиатурному.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Лом d10

  • Posts: 16882
  • Gender: Male
Reply #155 on: September 14, 2013, 22:52
почти все телефоны имеют прошивку (не ОС)
Тоже непонятно — что такое «прошивка (не ОС)»?
Основа любой прошивки (даже в тех телефонах, которые мало кто назовёт смартфоном) — это именно ОС.

Предполагаю, что смартфоном теперь называют телефон на такой ОС, под которую есть приличные шансы сагитировать кого-нибудь написать программу (или просто дождаться, когда её кто-нибудь сам напишет), не платя за это астрономических (т.е. промышленного масштаба) сумм денег. В частности - на такой ОС, под которую готов решиться написать приложение сам (если в принципе достаточно квалифицированный программист). Андроид в этом отношении не идеален, но остальные из живых, вроде как, ещё хуже. А упомянутые Нокии, видимо, не вписываются в критерий отбора. Вот как Андроид устареет - и он тоже перестанет считаться смартфонной ОС, поскольку под него резко перестанут писать.
Не понял — для Андроида проще писать приложения, чем для Симбиана? :what:
Многих ли волнует этот вопрос?
Единственное принципиальное различие между андроид-смартфонами и симбиан-смартфонами (Nokia, SE) и подобными им самсуҥами — ориентированность первых на сенсорный интерфейс, а не на клавиатуру. У нокии даже те смартфоны, где уже был сенсорный интерфейс и отсутствовала клавиатура (N8, например), как и гибриды вроде N97, X3 и пр., интерфейс этот был реализован так бестолково, что воспринимается как неудачная заплатка к клавиатурному.
прошивка это не совсем полноценная ОС , много всяких ограничений , и заточена под конкретное железо . и таки да под андроид легче писать приложения , чем под симбиан , хотя там вроде бы всё хотели перестроить под QT , странно , но факт , достаточно почитать специалистов , я не из их числа. Предположу , что с линуксоподобными ОС больше народу знакомо , чем совершенно ни с чем не связанной микрояденой ОС.

Offline true

  • Posts: 19675
  • Gender: Male
Reply #156 on: September 14, 2013, 23:03
я не понял, как понимать фразу:
Может такое быть, что смарт и не нужен.
если ты уже пользуешься смартфоном, причём отнюдь не только «телефонной» его частью, но и «компьютерной»:
почта приходит, задачи, заметки работают, GPS есть
???

Наверно, ты хотел сказать не «смарт не нужен», а «андроид не нужен», или «сенсорный экран не нужен»? :what:

Эдакий семантический сдвиг: клавиатурный смартфон вроде Samsung b2710 или моего Nokia 6120c ты называешь «обыччный телефон», а сенсорный смартфон (андроид, айфон) — «смартфон»?
Правильно я понял?
Samsung b2710 не является смартфоном.
Где-то Вы правы, границы между смартфонами и коммуникаторами де-факто стерты, а сейчас стирается граница между условно "смартфонами" и "телефонами с расширенными возможностями", те же Asha на s40. Я называю смартфонами телефоны с установленной оперативной системой, под которую возможно написать софт сторонним разработчикам, возможно модифицирование прошивок, а уж какой там экран дело десятое.
В любом случае преимущество 3g перед gsm только в скорости передачи данных. При обычном серфинге разница не велика.
Опять какая-то путаница в терминах: «обычный серфинг» основан именно на передаче данных, а не на каких-то иных функциях.
Так что фраза вообще не понятна.
При том, что если Вам надо просто почитать страничку, то разница в скорости передачи данных между 3g и gsm на смартфоне не критична (тем более, что многие используют отображение сайтов для мобильных устройств), а вот киношку без 3g нормально посмотреть не получится. Если только не скачать заранее на каком-нибудь 7ba  или spaces.ru

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #157 on: September 14, 2013, 23:05
прошивка это не совсем полноценная ОС , много всяких ограничений , и заточена под конкретное железо .
Тут тоже путаница в терминах. Это понятия из разных плоскостей.

«Прошивка» — это всё программное обеспечение устройства полностью, кроме программ и настроек, устанавливаемых полностью.
Там и операционная система (как в древних телефонах вроде Nokia 5110, так и в современных андроидных), таблицы калибровки для телефонной части, сертификаты, настройки оператора, темы оформления, базовый набор программ.
«Прошивка» — это просто то, что в телефон прошивают, то есть записывают до продажи телефона (фирма-изготовитель или оператор сотовой связи). В современных телефонах, как правило, пользователю тоже дана возможность устанавливать прошивку; в древних телефонах для этого был необходим специальных программатор.

«Операционная система» — это основная часть прошивки телефона или программного обеспечения компьютера — то, что обеспечивает связь всех компонентов устройства, аппаратных и программных.
Драйвера (т.н. »заточка под железо» — это тоже часть ОС, между прочим).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Лом d10

  • Posts: 16882
  • Gender: Male
Reply #158 on: September 14, 2013, 23:09
прошивка это не совсем полноценная ОС , много всяких ограничений , и заточена под конкретное железо .
Тут тоже путаница в терминах. Это понятия из разных плоскостей.

«Прошивка» — это всё программное обеспечение устройства полностью, кроме программ и настроек, устанавливаемых полностью.
Там и операционная система (как в древних телефонах вроде Nokia 5110, так и в современных андроидных), таблицы калибровки для телефонной части, сертификаты, настройки оператора, темы оформления, базовый набор программ.
«Прошивка» — это просто то, что в телефон прошивают, то есть записывают до продажи телефона (фирма-изготовитель или оператор сотовой связи). В современных телефонах, как правило, пользователю тоже дана возможность устанавливать прошивку; в древних телефонах для этого был необходим специальных программатор.

«Операционная система» — это основная часть прошивки телефона или программного обеспечения компьютера — то, что обеспечивает связь всех компонентов устройства, аппаратных и программных.
Драйвера (т.н. »заточка под железо» — это тоже часть ОС, между прочим).
так уж вышло , что на уровне обычных пользователей , разница в этих словах есть , одно сугубо не переносимое между устройствами с чуть разной архитектурой , а другое более универсальное , вот и пошло в народ

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #159 on: September 14, 2013, 23:29
Я называю смартфонами телефоны с установленной оперативной системой, под которую возможно написать софт сторонним разработчикам, возможно модифицирование прошивок, а уж какой там экран дело десятое.
Теперь вроде понял: открытая ОС (например, Symbian s60, как у меня, Android, iOS, Windows mobile) — это «смартфон», а закрытые варианты того же (Symbian s40), при тех же возможностях, — «обычный телефон».
Но тут возникает проблема: «в обычных телефонах» давным-давно есть возможность запускать программы на яве — как к этому относиться? Да, они запускаются в «песочнице» и на функционирование устройства в целом не влияют. Но таки это вполне себе программы, написанные сторонними разработчиками.
А насчёт модифицирование прошивок — это вообще никак не критерий. У Моторолы такая возможность была даже у очень древних телефонов (а у последних, андроидных, если не ошибаюсь, её как раз нет), у нокии же такой возможности не было никогда, ни для простейших телефонов, ни для самых лучших смартфонов.

Samsung b2710 не является смартфоном.
Где-то Вы правы, границы между смартфонами и коммуникаторами де-факто стерты, а сейчас стирается граница между условно "смартфонами" и "телефонами с расширенными возможностями", те же Asha на s40.
Ты ставишь телегу впереди лошади: понятие «смартфон» появилось задолго до появления iPhone, Android, да и Symbian тоже (хотя последний, возможно, уже начинали разрабатывать).
И оно никогда не было строго определённым — это просто телефон с компьютерными возможностями, а каковы эти возможности — не принципиально.
Возможно, многие ошибочно восприняли понятие «смартфон» как «телефон с возможностями выше среднего», а поскольку это «среднее» с развитием технологий постоянно растёт, выходит, что и планка сдвигается. Вроде, примерно это предположил Toman, если я его правильно понял.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline true

  • Posts: 19675
  • Gender: Male
Reply #160 on: September 14, 2013, 23:43
Ты ставишь телегу впереди лошади: понятие «смартфон» появилось задолго до появления iPhone, Android, да и Symbian тоже (хотя последний, возможно, уже начинали разрабатывать).
И оно никогда не было строго определённым — это просто телефон с компьютерными возможностями, а каковы эти возможности — не принципиально.
Возможно, многие ошибочно восприняли понятие «смартфон» как «телефон с возможностями выше среднего», а поскольку это «среднее» с развитием технологий постоянно растёт, выходит, что и планка сдвигается. Вроде, примерно это предположил Toman, если я его правильно понял.
Ну, все эти понятия идут из того времени, когда были КПК, если помните - такие на Windows. И были смартфоны, на которые устанавливались другие версии оси. На Symbian, если не ошибаюсь, КПК не было. Тогда телефоны не могли принимать эл. почту, как и многое другое. Сейчас обычные телефоны по функционалу обогнали смарты тех лет, но и смарты ушли еще дальше на порядок.
P.S. Сейчас еще раз перечитал Ваш пост, кажется, мы говорим об одном и том же разными словами.

Offline Лом d10

  • Posts: 16882
  • Gender: Male
Reply #161 on: September 14, 2013, 23:51
Ты[/hint] ставишь телегу впереди лошади: понятие «смартфон» появилось задолго до появления iPhone, Android, да и Symbian тоже (хотя последний, возможно, уже начинали разрабатывать).
И оно никогда не было строго определённым — это просто телефон с компьютерными возможностями, а каковы эти возможности — не принципиально.
Возможно, многие ошибочно восприняли понятие «смартфон» как «телефон с возможностями выше среднего», а поскольку это «среднее» с развитием технологий постоянно растёт, выходит, что и планка сдвигается. Вроде, примерно это предположил Toman, если я его правильно понял.
Ну, все эти понятия идут из того времени, когда были КПК, если помните - такие на Windows. И были смартфоны, на которые устанавливались другие версии оси. На Symbian, если не ошибаюсь, КПК не было. Тогда телефоны не могли принимать эл. почту, как и многое другое. Сейчас обычные телефоны по функционалу обогнали смарты тех лет, но и смарты ушли еще дальше на порядок.
P.S. Сейчас еще раз перечитал Ваш пост, кажется, мы говорим об одном и том же разными словами.
ну да , небольшие поправки , КПК были на Виндовс мобайле (это не НТядро , а что-то из "встраиваемой" совершенно непохожей на НТ оси , говорят , что там многое от НТ , хотя фактически это всё куплено Майкрософт у другой фирмы) , до них были КПК на Палме , вот это настоящий прародитель .

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #162 on: September 14, 2013, 23:55
когда были КПК, если помните - такие на Windows.
Я ещё помню и более ранние — на PalmOS.

Тогда телефоны не могли принимать эл. почту, как и многое другое. Сейчас обычные телефоны по функционалу обогнали смарты тех лет, но и смарты ушли еще дальше на порядок.
Ну вот, как я и сказал:
Возможно, многие ошибочно восприняли понятие «смартфон» как «телефон с возможностями выше среднего», а поскольку это «среднее» с развитием технологий постоянно растёт, выходит, что и планка сдвигается.
Но вообще-то никакой такой раздельной эволюции двух ветвей никогда не было, так что основания для подобного употребления слова «смартфон» нет. Смартфон — это просто телефон с компьютерными возможностями.
Вообще говоря, не-смартфонов сейчас почти не осталось: телефоны без интернета и J2ME в основном вышли из употребления. Твой Samsung, естественно, тоже обычный смартфон, хоть и старый.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline djambeyshik

  • Posts: 657
  • Gender: Male
Reply #163 on: September 15, 2013, 00:03
верить - значит быть

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #164 on: September 15, 2013, 00:08
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline true

  • Posts: 19675
  • Gender: Male
Reply #165 on: September 15, 2013, 00:15

Offline Toman

  • Posts: 11088
  • Gender: Male
Reply #166 on: September 15, 2013, 00:17
Я называю смартфонами телефоны с установленной оперативной системой, под которую возможно написать софт сторонним разработчикам, возможно модифицирование прошивок, а уж какой там экран дело десятое.
Теперь вроде понял: открытая ОС (например, Symbian s60, как у меня, Android, iOS, Windows mobile) — это «смартфон», а закрытые варианты того же (Symbian s40), при тех же возможностях, — «обычный телефон».
Я примерно это же имел в виду. Однако с сугубо практической точки зрения ограничение ещё более строгое. Под тот же Symbian s60 сторонний разработчик может написать софт. Может, но не будет - потому как не перспективно, устройств под это больше не выпускается. Единственный вариант - заплатить за такую разработку очень серьёзные деньги (ибо на продажи приложения программист рассчитывать не может, рассматривать бесплатное приложение как рекламу своих навыков - в общем-то тоже (в силу ничтожно малой потенциальной аудитории) - так что всю зарплату разработчиков должен будет оплатить непосредственно заказчик - т.е. ситуация как при разработке заказного ПО чисто для конкретного предприятия). Причём ещё надо найти программиста под эту систему - их сравнительно мало вообще, и новых опять же не предвидится: понятно, что практически никто (кроме фанатов старинного ПО и старинной техники) не станет сейчас вновь изучать тему создания приложений под Symbian. Рассчитывать приходится только на когорту уже имеющих опыт (да ещё тех из них, кто не забыл, и кто не прочь вспомнить старину). Что как бы, очевидно, ещё дополнительно удорожает задачу.

Поэтому ОС должна быть не только достаточно широко распространённой, но и живой, и не собираться исчезать со сцены или слишком радикально меняться (до отсутствия обратной совместимости или хотя бы лёгкой портируемости в исходниках) в ближайшее время.

Возможно, многие ошибочно восприняли понятие «смартфон» как «телефон с возможностями выше среднего», а поскольку это «среднее» с развитием технологий постоянно растёт, выходит, что и планка сдвигается. Вроде, примерно это предположил Toman, если я его правильно понял.
Не, дело не в планке и возможностях как таковых, а именно в прекращении производства/поддержки той или иной ОС или "платформы". Вот были несколько вариантов с полноценной юникс-подобной средой: возможности-то, понятно, отличные, и программисты были бы рады тому, что если не всё, то бОльшая часть всего традиционна, удобна и привычна. Но авторы тех платформ их очень быстро похерили - ну и на этом всё кончилось. Смарт? Смарт, куда уж более, казалось бы. А реально программ для него никто не напишет. А значит, имеющееся устройство по факту, пока будет исправно работать, превратится в устройство с закрытой функциональностью. Что уже написали - есть, нового - не будет.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #167 on: September 15, 2013, 00:22
Оно не Symbian, Symbian - s60
Это закрытый вариант той же Symbian. Открытый — s60, закрытый — s40.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline true

  • Posts: 19675
  • Gender: Male
Reply #168 on: September 15, 2013, 00:24
Смарт? Смарт, куда уж более, казалось бы. А реально программ для него никто не напишет. А значит, имеющееся устройство по факту, пока будет исправно работать, превратится в устройство с закрытой функциональностью. Что уже написали - есть, нового - не будет.
Сразу вспомнилась сука Bada от Samsung. Купил брату в подарок когда-то Wave самый первый. Так и не дождался развития. Хорошо, брату пофиг все эти заморочки. Красивый, звонит, плеер, радио, камера есть и ладно ;D

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44713
  • Gender: Male
Reply #169 on: September 15, 2013, 00:33
Под тот же Symbian s60 сторонний разработчик может написать софт. Может, но не будет - потому как не перспективно, устройств под это больше не выпускается.
Я когда купил себе телефон на s60, думал освоить программирование под неё и написать себе несколько программ, которых мне не хватало.
Посмотрел, сколько там заморочек с установкой SDK, с сертификатами и пр., и плюнул.
Обошёлся подгонкой javascript версии. Ещё что-то написал на MIDletPascal — там всё просто и никаких заморочек, хотя, к сожалению, используется лишь очень малая часть возможностей J2ME.
И то, и то можно почти на любом телефоне запустить.
Не-смартфонов осталось в употреблении очень мало, и едва ли выпускаются новые.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Лом d10

  • Posts: 16882
  • Gender: Male
Reply #170 on: September 15, 2013, 00:53
Под тот же Symbian s60 сторонний разработчик может написать софт. Может, но не будет - потому как не перспективно, устройств под это больше не выпускается.
Я когда купил себе телефон на s60, думал освоить программирование под неё и написать себе несколько программ, которых мне не хватало.
Посмотрел, сколько там заморочек с установкой SDK, с сертификатами и пр., и плюнул.
Обошёлся подгонкой javascript версии. Ещё что-то написал на MIDletPascal — там всё просто и никаких заморочек, хотя, к сожалению, используется лишь очень малая часть возможностей J2ME.
И то, и то можно почти на любом телефоне запустить.
Не-смартфонов осталось в употреблении очень мало, и едва ли выпускаются новые.
а ещё спрашиваете . а под андроид пробовали писать что-нибудь ?

Offline Karakurt

  • Posts: 20358
  • Gender: Male
Reply #171 on: September 15, 2013, 00:56
скоро вин 8 будет?
͡° ͜つ ͡°

Offline true

  • Posts: 19675
  • Gender: Male
Reply #172 on: September 15, 2013, 00:58
а под андроид пробовали писать что-нибудь ?
Думаете нужна 100501-я программа? ;)

Reply #173 on: September 15, 2013, 01:00
скоро вин 8 будет?
Дык, давно в строю.

Offline Лом d10

  • Posts: 16882
  • Gender: Male
Reply #174 on: September 15, 2013, 01:07
а под андроид пробовали писать что-нибудь ?
Думаете нужна 100501-я программа? ;)
всегда чего-то не хватает , у *человеков программа такая установлена  :yes:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: