Скифы и сарматы

[Lena DAD]

у нас в стране последнее время мода ( почему-то ) играть старинную европейскую музыку в "сарматском стиле".
жажда соригинальничать или ... ??

[Alone Coder]

А "Даже если" здесь вообще не применимо. Об этом свидетельствует "топор", "собака", "бог" и прочие иранизмы.

Где и когда славяне ходили под иранцами?

[jvarg]

А "Даже если" здесь вообще не применимо. Об этом свидетельствует "топор", "собака", "бог" и прочие иранизмы.

Где и когда славяне ходили под иранцами?

Славяне - не ходили. Протославяне - ходили.

К тому же не факт, что именно "под". Скорей, имели плотные контакты.

[jvarg]

у нас в стране последнее время мода ( почему-то ) играть старинную европейскую музыку в "сарматском стиле".
жажда соригинальничать или ... ??

У вас изобрели машину времени?

Откуда у вас известно, в каком стиле играли музыку сарматы?

[Alone Coder]

Славяне - не ходили. Протославяне - ходили.

К тому же не факт, что именно "под". Скорей, имели плотные контакты.

В каком месте шарика это было?

[Awwal12]

Славяне - не ходили. Протославяне - ходили.

К тому же не факт, что именно "под". Скорей, имели плотные контакты.

В каком месте шарика это было?

В районе среднего течения Днепра, дэсу.

[Alone Coder]

А что там делали иранцы и когда?

[Awwal12]

А что там делали иранцы и когда это было?

Кочевали преимущественно. Возможно, часть была оседлыми земледельцами. После ухода киммерийцев из региона и до прибытия тюрок - то есть нехилый промежуток времени.

[Alone Coder]

По Леманну-Гаупту, язык киммерийцев мог быть «потерянным звеном» между фракийским и иранским языком. Георг Хольцер[3] выдвинуть гипотезу существования отдельной индоевропейской ветви, которую он отождествил с киммерийцами. Он обратил внимание на ряд балтийских и славянских слов, в которых нарушаются регулярные соответствия с индоевропейскими языками. Слав. *poto (> рус «путы») и лит. pantis (путы) — по правилам соответствий должны восходить к и-е *pent-, но такого корня в и-е языке нет. Есть *bhendh- («связывать»), откуда нем. binden (связывать), > нем. Band (лента) > рус. бант.
Слав. *tes-to (тесто) похоже на причастие от и-е *dheigh- (месить тесто, ср. нем Teig), но корня *teik- в и-е тоже нет. Слав. *trotъ, лит. tranas (трутень), тогда как в и-е название трутня восстанавливается не как *tron-, а как *dhron- (напр., греч. θρώναξ — дронас). И тому подобное.

Хольцер рассмотрел значительное количество слов вместе и обнаружил, что эти отклонения от стандартной системы сами по себе образуют систему. Например: В частности, и-е *Dh в этой «подсистеме» переходит не в D, как в слав., а в Т; и-е *r переходит не в ir/ur (балт) или ьr/ъr (слав). а в ro/ra, и т. д.

Ни в одном из известных ИЯ не было такого развития звуков. Следовательно, слова могли быть заимствованы в балтославянские языки из некоторого ещё неизвестного ИЯ, который не сохранился в письменных памятниках и не имеет потомков.

По предположению Хольцера, это мог быть язык именно киммерийцев (kimbroi). В его трактовке kimbroi получает и-е этимологию < *kem-ro < dhghem- (корень со значением «земля», ср. лат. humus) + *-ro. Обозначения человека, члена племени как «земного» встречаются в и-е языках, ср. лат. homo < humus, лит. žmogùs (человек). Само слово *kem-ro в таком случае дало начало слав. *sebrъ (крестьянин, член общины). Эта гипотеза позволяет локализовать прародину балтославянской общности в степях Причерноморья — там на рубеже I—II тыс. до н. э. могли происходить её контакты с киммерийцами. При этом протобалтийские диалекты находились дальше от киммерийцев, чем протославянские, так как в праславянском обнаруживается больше киммерийских заимствований, чем в прабалтийском.

(wiki/ru) Киммерийский_язык

[Iskandar]

Весёлые спекуляции...
Все три имени тех, кого ассирийцы называли киммерийцами, иранские

[Nevik Xukxo]

Все три имени тех, кого ассирийцы называли киммерийцами, иранские

Киммерийцы - это русское название из греческих источников, ассирийцы их чуточку по-другому звали.

[Iskandar]

Киммерийцы - это русское название из греческих источников, ассирийцы их чуточку по-другому звали.

Да, но по Геродоту это те самые киммерийцы, что вторглись со скифами в Азию.
У нас просто с лёгкой руки археологов повелось назвать киммерийцами все доскифские культуры Причерноморья.

[Bhudh]

Ни в одном из известных ИЯ не было такого развития звуков.

Тащемта на хеттский тоже смахивает. По крайней мере может ещё какой (до)анатолийский.

[Индарби]

Киммерийцы - это русское название из греческих источников, ассирийцы их чуточку по-другому звали.

Да, но по Геродоту это те самые киммерийцы, что вторглись со скифами в Азию.
У нас просто с лёгкой руки археологов повелось назвать киммерийцами все доскифские культуры Причерноморья.

Вообще в Причерноморье вообще трудно определить племенные различия доскифского населения. Есть и влияние фракийской культуры. Это поп-археологи сенсации выбрасывают на гора. Население в предскифское время, судя по находкам, было редким. Да и ушли киммерийцы в Азию до появления скифов в Сев.Причерноморье, так что, рассказ Геродота, по большей части, скифская легенда

[GB777]

Славяне - не ходили. Протославяне - ходили.

К тому же не факт, что именно "под". Скорей, имели плотные контакты.

В каком месте шарика это было?

В районе среднего течения Днепра, дэсу.

А ведь могли же быть те же Анты славяно-иранским СП?

[Wpntta]

если я не ошибаюсь адыгеци смуглые и чернявые... Это даже не понтийский тип, как извествно сарматы и скифы буыли вообще на 30% нордики

Мне кажется все-таки на 31% или может быть 32%. Тут надо точную цифру знать.

[sagittarius]

Весёлые спекуляции...
Все три имени тех, кого ассирийцы называли киммерийцами, иранские

ну-ну
Dug-dam-mei /Lygdamis    deity Lugus - Celtic pantheon/Lugius - Cimbri chief   +( ??? Latin:damus/Celtic:*dāno-m >Ir dān, Cymr dawn/  -давать,дар)
Te-ush-pa-a/ Teispes         deity Teshub- Hurrian war
Sandaksatru                          deity Sanda          + Old Indian: kṣatrá- n. `dominion, power, might'

у  одного   кельтское , у   двух     хуррито-арийские.

[Yurate]

Есть ещё и такая транскрипция: Шандакурру. Может ли это помочь избежать хуррито-арийской эклектики?

λύγδος - мрамор, др.-греч. - не может ли иметь отношения к Лигдамису?

[сармат]

Золото САРМАТОВ http://www.youtube.com/watch?v=dMXHSeO6kEI

[Nevik Xukxo]

Надпись в Саккезе хеттскими иероглифами точно ли скифская?

(wiki/en) Scythian_languages

An inscription from Saqqez written in the Hieroglyphic Hittite script may represent Scythian:
Transliteration:    pa-tì-na-sa-nà tà-pá wa-s₆-na-m₅ XL was-was-ki XXX ár-s-tí-m₅ ś₃-kar-kar (HA) har-s₆-ta₅ LUGAL | par-tì-ta₅-wa₅ ki-ś₃-a₄-á KUR-u-pa-ti QU-wa-a₅ | i₅-pa-ś₂-a-m₂
Transcription:    patinasana tapa. vasnam: 40 vasaka 30 arzatam šikar. UTA harsta XŠAYAL. | Partitava xšaya DAHYUupati xva|ipašyam
Translation:    "Delivered dish. Value: 40 calves 30 silver šiqlu. And it was presented to the king. | King Partitavas, the masters of the land property."

King Partitava equates to the Scythian king called Prototyēs in Herodotus (1.103) and known as Par-ta-tu-a in the Assyrian sources. ("Partatua of Sakasene" married the daughter of Esarhaddon c. 675 BC)

Настораживает "may represent Scythian".

[Nevik Xukxo]

Выловил на молгене у фрикоида:

Из 200 скифских слов, перечисленных Абаевым в 1-м томе Иранского языкознания, академик Трубачев, проффесор Надель, Шапошников и еще масса ученых выделили более 100 хетто-лувизмов.

[Yurate]

А почему бы до персов не могли дойти хетто-лувизмы? Или фрикоид здесь не погрешил против истины?

[Nevik Xukxo]

А почему бы до персов не могли дойти хетто-лувизмы?

Речь о скифах.

[Yurate]

Это я за "Иранское языкознание" зацепился.
А у скифов и подавно могли оказаться хетто-лувизмы, они же до Египта добирались, если верить древним.

[LEVEDI]

меня интересует насколько достоверна эта информация:
Scythian Word: levedi-roof, to cover, tent; lewle-spirit, lewlevedi-"spirit-house," a holy site or temple

http://thastygliaxsvault.wikispaces.com/Scythian Words and Names