Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картина мира булгаро-тюрков по лексике

Автор Darkstar, декабря 20, 2011, 04:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Darkstar

Будем сами восстанавливать картину мира булгаро-тюрков по лексике

Начну со Сводеша-200

Для восстановления будем брать только слова с почти 100-90% сохранностью. Т.е. слово обязательно сохраняется в основных языках, а именно чувашском, якутском, сибирских, большинстве огузских и большинстве остальных. 

Будем восстанавливать, что получится, без подгонок под концепции

Они хорошо знали озера (кюл, кюле), но плохо знали реки. Там была соль и солончаки (туз, тавар), что типично для старых бессточных бассейнов. Там было много мелких камней (таш, чул). Они ловили рыбу в этих соленых (?) озерах (балык, пула). Там ползали змеи (жилан, селен), которые обычно любят влажные места, мелкие озера, где есть мелкая живность. Росли деревья (агач, йывась), но вряд ли были большие леса - рощи, редколесья? Весной распускалось много цветов (чечек, сеське), как на лугу.

Зимой там бывало очень холодно (соук, сиве), был снег (кар, юр) и и часто намерзал лед (муз тон-, пар шан-) и дули ветра (жиль, силь)


Они знали семена (у"ре, вара) и летоисчисление (жыл, сул - год) и хорошо умели считать.

Собак держали (ит, йыта), в последнем впрочем нет ничего особенного.



(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?


Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Там не было рек, но что-то текло (аг-, юх-), например, ручьи.
Что удивительно, они строили дамбы (бёк, певе). Скорее всего, запруды для ловли рыбы в ручьях - старинный метод.

Они часто что-то рыли (каз-, хусакла-), я думаю, что зимние землянки.

Дальше идет лексика не из сводеша...

Разумеется, разводили коней (ат, ут), жеребцов (айгыр, айар).
Знали топор (балта, пурта), веревку (бау, пайав), нож (бычак, пеке)
У них были бедные и богатые (бай, пуян). В цене были сильные мужики, богатыри (батыр, патар).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Знали рогатый (рог: муйнуз, майрага) скот, быков (буга, петер) (последнее слово мне непонятно, и в якут. тоже нет), телят (буза, пару, но в якут. нет), коров (инек, эне). Они доили - вымя (желин, силе) - и пили (парное) молоко (сют, сет).

Зимой ездили на санях (чана, сюна)
Они также хорошо ездили верхом - седло (инъер, йенер), узда (уен, йевен), стремена (у"зенги, йарана)

Плавали по озерам на лодке (киме, киме, в якут. нет) и на плоту (сал, сюла)

Местность местами была болотистая - болото (саз, шур, в якут. нет?)
Там росли камыши (камыш, хамаш).
Жили журавли (турна, тарна) и дикие гуси (каз, хур)
Селились бобры (кундуз, хантар, в якут. нет), возможно отсюда и "дамбы".
Если нужно, они часто строили мосты (кёпюрюг, кепер, як. кюргэ) или, может быть, гати, что снова намекает, что речки были небольшими, типа ручьев.

Наверняека знали золото (алтын, ылтан, в якут. нет), серебро (кюмюш, кемел), а также похоже, что и железо (темер, тимер).

Знали торговлю, что-то продавали (сат-, сут-).

Мужики, возможно, были бородатые (сакал, сухал) (хотя в якут. нет, в целом не факт).

Еду готовили в котле, казанке (казан, хуран).
Их дом назывался "юрта" (жюрт, сюрт, в як. есть "сырыт" - жить), там всегда был очаг (от, вут)

Были праздники, свадьды (той, туй, в якут. нет)
Часто играли во что-то (игра: ойюн, вайа)


(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Zhendoso

Цитата: Darkstar от декабря 20, 2011, 14:37
...В цене были сильные мужики, богатыри (батыр, патар).
Ранние батыр/маттур звались алп/улăп
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Фанис

Ругаться хочется от этой темы. Ну и? Какие будут сногсшибательные выводы о картине мира "булгаро-тюрков"?

Фанис


Zhendoso

Цитата: Darkstar от декабря 20, 2011, 14:37
...Знали топор (балта, пурта)..
А вот топоры прачуваши, по ходу, у германцев (или хз у кого) покупали/отнимали:
пуртă (пуртъ)<*partu/*bardu  и с balta никак несводимо.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Желуди икел/йĕкел прачуваши  тоже от германцев же (ср. нем Eichel) импортировали.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

snn


Фанис

Цитата: Zhendoso от декабря 20, 2011, 16:01
Цитата: Darkstar от декабря 20, 2011, 14:37
...Знали топор (балта, пурта)..
А вот топоры прачуваши, по ходу, у германцев (или хз у кого) покупали/отнимали:
пуртă (пуртъ)<*partu/*bardu  и с balta никак несводимо.
Рус. тарелка в татарском > тәлинкә.

Zhendoso

Цитата: Фанис от декабря 20, 2011, 16:06
Цитата: Zhendoso от декабря 20, 2011, 16:01
Цитата: Darkstar от декабря 20, 2011, 14:37
...Знали топор (балта, пурта)..
А вот топоры прачуваши, по ходу, у германцев (или хз у кого) покупали/отнимали:
пуртă (пуртъ)<*partu/*bardu  и с balta никак несводимо.
Тарелка в татарском - тәлинкә.
Это же русская тарелка, при чем она тут. В чувашском пуртă второй гласный - редуцированный, к звуку  а несводим.
Если и искать когнат чувашскому топору, то лишь в алебардах всяких.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Darkstar

Цитата: Фанис от декабря 20, 2011, 15:59
Чем она отличается от картины мира "не-булгаро-тюрков"?
Не знаю, что есть в источниках, то и восстанавливается. Может быть и ничем.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Zhendoso

Цитата: snn от декабря 20, 2011, 16:05
Ещё у них были девицы - хер.
И слоны - пил.
Слона (пил/пĕл) оне у персов угнали, а хĕр (звучит как хьр) - доморощенная.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Darkstar

Цитата: Zhendoso от декабря 20, 2011, 16:03
Желуди икел/йĕкел прачуваши  тоже от германцев же (ср. нем Eichel) импортировали.

Зачем все сводить к заимствованиям? Заимствования нужно тщательно доказывать. Проще объявить совпадениями, если не верите в ностратику.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Фанис

Цитата: Zhendoso от декабря 20, 2011, 16:08
Цитата: Фанис от декабря 20, 2011, 16:06
Цитата: Zhendoso от декабря 20, 2011, 16:01
Цитата: Darkstar от декабря 20, 2011, 14:37
...Знали топор (балта, пурта)..
А вот топоры прачуваши, по ходу, у германцев (или хз у кого) покупали/отнимали:
пуртă (пуртъ)<*partu/*bardu  и с balta никак несводимо.
Тарелка в татарском - тәлинкә.
Это же русская тарелка, при чем она тут. В чувашском пуртă второй гласный - редуцированный, к звуку  а несводим.
Если и искать когнат чувашскому топору, то лишь в алебардах всяких.
Учитывая чувашскую форму, тюркское балта выводят из др.ир. parathu "нож, топор".

Darkstar

Цитата: snn от декабря 20, 2011, 16:05
Ещё у них были девицы - хер.
И слоны - пил.
Девицы, предположительно, были. Вот на счет слонов, скорее всего, нет, поскольку не выявлено как минимум в совр. чув, якут., достаточно, чтобы отбросить.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

"редуцированный, к звуку  а несводим."

Жендозо, не выдумывайте...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Zhendoso

Выдру ăтăр тоже, похоже у праверхненемцев свистнули, мак мăкăнь тоже германский, его чуваши на свою полынь (армути) выменяли.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Ion Borș

Offtop
Цитата: Darkstar от декабря 20, 2011, 16:11
Проще объявить совпадениями, если не верите в ностратику.
- какая ностратика при гуннах?
то, что до гуннах и уже до тюрко-язычных булгарах - да, можно перечислить к ностратике.
Эти пересечения между ИЕ и тюркские во время Тюркской Гуннской Империи не прошли бесследно. Есть и в европейские ИЕ тюркские и наоборот. Но это антинаучно – не могло в гуннской империи распространиться и лингвистически адаптироваться славяно-германизмы, и тюркизмы - научно, это совпадения.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Zhendoso

Цитата: Darkstar от декабря 20, 2011, 16:14
"редуцированный, к звуку  а несводим."
Жендозо, не выдумывайте...
Примеры внутрикорневого r>l и непервосложного корневого a>ə в чувашском - в студию!
Впрочем, можете не утруждаться, чувашский пуртă (читайте пурт или пурдъ) действительно не имеет отношения к общетюркскому balta.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Цитата: Фанис от декабря 20, 2011, 16:13
Цитата: Zhendoso от декабря 20, 2011, 16:08
Цитата: Фанис от декабря 20, 2011, 16:06
Цитата: Zhendoso от декабря 20, 2011, 16:01
Цитата: Darkstar от декабря 20, 2011, 14:37
...Знали топор (балта, пурта)..
А вот топоры прачуваши, по ходу, у германцев (или хз у кого) покупали/отнимали:
пуртă (пуртъ)<*partu/*bardu  и с balta никак несводимо.
Тарелка в татарском - тәлинкә.
Это же русская тарелка, при чем она тут. В чувашском пуртă второй гласный - редуцированный, к звуку  а несводим.
Если и искать когнат чувашскому топору, то лишь в алебардах всяких.
Учитывая чувашскую форму, тюркское балта выводят из др.ир. parathu "нож, топор".
Невыводимо. Гласный второго слога сохранился бы.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Darkstar

Zhendoso, в тюркских % 10 примеров нарушат регулярные соотв-я. Чего стоит одно азер-турецкое ol-, вместо нормального bol- (быть), а уж про чувашский так и вообще боюсь начинать собирать контрпримеры.

Что касается, ударения в "пурт" (как вы говорите), то во многих в тюркских оно плавающее, по крайней мере в тур. можно сказать и так и так. (Что тоже очень плохо разработанная тема, когда-то уже поднималась).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Фанис

Цитата: Zhendoso от декабря 20, 2011, 16:03
Желуди икел/йĕкел прачуваши  тоже от германцев же (ср. нем Eichel) импортировали.
Тат. әкәлә "жёлудь, шишка (сосновая, еловая и т.д.); перен. мужской половой член" < стар.тат.письм. һәкәләк "орех, яйцо". В конечном итоге восходит к персидскому (по Ахметьянову).

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр