Картина мира булгаро-тюрков по лексике

[Zhendoso]

Желуди икел/йĕкел прачуваши  тоже от германцев же (ср. нем Eichel) импортировали.

Тат. әкәлә "жёлудь, шишка (сосновая, еловая и т.д.); перен. мужской половой член" < стар.тат.письм. һәкәләк "орех, яйцо". В конечном итоге восходит к персидскому (по Ахметьянову).

К сожалению, у меня нет под рукой татарского этимологического словаря, не поделитесь, что там по поводу һәкәләк у Ахметьянова? 

[Zhendoso]

Zhendoso, в тюркских % 10 примеров нарушат регулярные соотв-я. Чего стоит одно азер-турецкое ol-, вместо нормального bol- (быть), а уж про чувашский так и вообще боюсь начинать собирать контрпримеры.

Что касается, ударения в "пурт" (как вы говорите), то во многих в тюркских оно плавающее, по крайней мере в тур. можно сказать и так и так. (Что тоже очень плохо разработанная тема, когда-то уже поднималась).

При чем тут ударение вообще? Если бы в чувашском ауслауте был широкий, он бы сохранился. Банально отсылаю Вас учить матчасть.

[Borovik]

нож (бычак, пеке)

пеке - это булгарское соответствие бычак?

[Borovik]

Что удивительно, они строили дамбы (бёк, певе).

Селились бобры (кундуз, хантар, в якут. нет), возможно отсюда и "дамбы".

или, может, сами были бобрами? 

[Darkstar]

нож (бычак, пеке)

пеке - это булгарское соответствие бычак?

Не знай. В словаре написано с,ĕс,ĕ  ,  пекĕ. Может вы и правы...

[Darkstar]

"Если бы в чувашском ауслауте был широкий, он бы сохранился."
Нет оснований утверждать подобное.

[Borovik]

нож (бычак, пеке)

пеке - это булгарское соответствие бычак?

Не знай. В словаре написано с,ĕс,ĕ  ,  пекĕ. Может вы и правы...

ИМХО весьма сомнительно. Чув. пекĕ < тат. пәке.

Буду рад, если кто объяснит дальнейшую этимологию тат. пәке, башк. бәке, каз. тат. бекi "перочинный нож"

[Darkstar]

Еще раз о главном. Ни слонами, ни обезьянами, ни бобрами они не были, поскольку реконструция должна идти не на основе отрывочных слов (в каком-то языке какое-то слово), а на основе комплекса данных. Например, то, что они пили молоко следует даже не только из восстановления праформы во всех языках, но и из устойчивого, надежного восстановления слова "вымя", "корова" и т.п.
Если бы там были слоны, то восстанавливалась бы не только праформа в якутском и чувашском, но и "хобот" и "бивни" и еще какая-то терминология.

[Darkstar]

"нож"
Да, наверно, тогда это из татарского, раз есть в татарском. Сводеши я составлял фактически сам, поэтому за них отвечаю, а второй источник менее надежный (из интернета), проверял только на скорую руку...

[Darkstar]

Теперь о братьях наших меньших.

Флора-фауна восстанавливается на основе тома "Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков: Пратюкский язык-основа. Картина мира пратюркского этноса по данным языка" (2006), но мы берем только надежные булгаро-тюркские праформы (при этом требования более низкие, чем к обычным словам, поскольку невозможно требовать, чтобы слово сохранялось во всех ветвях, ввиду разности географических условий)

Тут уже пойдут ареалы (правда современные, а не 2500-летней давности).

(1) мышь (*чыч-кан, шаши)  (wiki/ru) Мышь_полевая;
(2) летучая мышь (*жара-канат (букв. "коже-крыл"), шара-шерзи - чув. форму перепроверить) ("Кроме тундры, приполярных районов и некоторых океанических островов они есть везде" - wiki)
(3) барсук (*борсук, пурǎш) (wiki/ru) Барсук;
(4) бобр (*кундуз, хǎнтǎр) (wiki/ru) Бобр;
(5) горностай (*ас, юс) (wiki/ru) Горностай;
(6) лиса (*тюлкю, тилĕ) (wiki/ru) Рыжая_лисица;

Здесь мы видим мелких животных, тяготеющих к водоемам или поймам (горностай, барсук, бобер), но никак не волков, медведей, кабанов и прочих крупных лесных хищников. Ареал бобра, похоже, ограничен западной Евразией, что пока исключает Монголию и Китай. Ареал лисицы нехарактерен и пока ничего не дает.

[Karakurt]

Праформа ножа *бы/*бий + суффикс.

[Фанис]

Праформа ножа *бы/*бий + суффикс.

Ну, конкретно пычак//бычак//бичәк, бычгу//пычкы и т.п. происходят от глагола быч-//пыч-//печ- "срезать, резать" + -ак//-гу//-кы. А уже этот глагол, возможно, происходит от этого самого *бы/*бий (в ДТС: би//пи//бы "лезвие"). Тогда это не праформа, а скорее корень этих слов.

[Фанис]

Буду рад, если кто объяснит дальнейшую этимологию тат. пәке, башк. бәке, каз. тат. бекi "перочинный нож"

По Ахметьянову, из перс.-тадж. паки, паку "перочинный ножик".

[Zhendoso]

нож (бычак, пеке)

пеке - это булгарское соответствие бычак?

Не знай. В словаре написано с,ĕс,ĕ  ,  пекĕ. Может вы и правы...

ИМХО весьма сомнительно. Чув. пекĕ < тат. пәке.

Буду рад, если кто объяснит дальнейшую этимологию тат. пәке, башк. бәке, каз. тат. бекi "перочинный нож"

Фарсизм. Старочувашская форма пак сохранилась в марийском.

[Zhendoso]

....Ареал бобра, похоже, ограничен западной Евразией, что пока исключает Монголию и Китай...

Еще несколько веков назад бобр восточный встречался и в Монголии и в Северном Китае.

[Ion Borș]

Буду рад, если кто объяснит дальнейшую этимологию тат. пәке, башк. бәке, каз. тат. бекi "перочинный нож"

в такой форме никто родство не признает, но ради научного простого совпадения поставим рядом.
fr. piquer - колоть; протыкать, прокалывать; втыкать; приколоть
     pique - копьё

этимологию и не пытался обьяснить - просто поставил рядом

[Iskandar]

Господи, откуда ж этот Ахметьянов такие слова-то персидские находит...

[Zhendoso]

Господи, откуда ж этот Ахметьянов такие слова-то персидские находит...

Чуваши пишут так:

[Darkstar]

....Ареал бобра, похоже, ограничен западной Евразией, что пока исключает Монголию и Китай...

Еще несколько веков назад бобр восточный встречался и в Монголии и в Северном Китае.

Фиг его знает бобра этого...
"Кроме того, он водится в Монголии (рр. Урунгу и Бимен) и в Северо-Восточном Китае (Синьцзян-Уйгурский автономный район)." (wiki) (idem)

[Darkstar]

Птички

(1) орел, сокол, ястреб (*картыга, хурча)
(wiki/ru) Ястребиные;
- ну тут понятно, соколиная охота с помощью хищных птиц. В целом, ничего полезного пока не дает, поскольку хищные птицы могут живут везде, где есть мелкая дичь (мыши, лягушки, змеи, ящерицы и другие птицы)...

(2) (*бюркют, пĕркĕт - в чув. в словаре не найдено, перепроверить)
(wiki/ru) Беркут;
(склонен к скалистым, горным ландшафтам)

(3) сова, филин (у"кю, у"хе) (wiki/ru) Совообразные;
"Совы расселены по всему свету, от экватора до холодных северных стран, их можно найти везде: и на морском берегу, и в горах, и в пустыне, и в степи, и даже в городах. Большая часть сов держится в лесах или в лесистых местностях, и только немногие, как болотная сова (Asio flammeus), предпочитают открытые места." (wiki) Эта особенность исключает центральную степь, полупустынные ландшафты и скорее указывает на лесостепную зону.
"Филин может использоваться в качестве ловчей птицы, берет кролика и даже зайца" (wiki)
"Rocky areas seem to be favored, with cliffs and mountains abutting woodland usually containing the largest numbers of these owls. Taiga, steppe and grasslands (wiki)"

В целом, для хищных птиц более подходят скальные ландшафты, видимо, поскольку им так удобнее разгоняться и пикировать. Это пока впервые указывает на присутствие гор или скал, поскольку с устойчивостью праформы *тау, чув. ту, тǎвĕ имеются некоторые проблемы, но в целом она реконструируется.

(4) ворона (*карга, корак (грач)) - животное бесполезное
(5) дикий гусь (*каз, хур) - (wiki/ru) Гусеобразные;
"В основном, гусеобразные живут вблизи водоёмов, в частности у болот и озёр, в устьях рек и в прибрежных регионах. (wiki)

[Darkstar]

(6) гагара (*кашгал-дак), чув. кавакал (утка) 
(wiki/ru) Гагара;
"В Азии обитают также по степным озёрам и на озёрах высокогорных хребтов Южной Сибири.(wiki)"
(wiki/ru) Кряква;
"Населяет самые разнообразные водоёмы с пресной, солоноватой или солёной водой... отдаёт предпочтение внутренним пресноводным водоёмам со стоячей водой и с заросшими камышом, рогозом либо другой высокой травой берегами (wiki)"

(7) журавль (*турна, чув. тǎрна)  (wiki/ru) Журавль;
Наиболее типичный вид "серый" (южнее Монголии не обитает)
(wiki/ru) Серый_журавль;
"Гнездится главным образом в болотистой местности: кочковатых болотах, окружённых лесом, в заросших осокой или камышом лугах, в заболоченных поймах рек"

(8) перепел, перепёлка (*будур-, *булдур, напр. каз. булдурук, бөдене, чув. путене - заимствование из тат?)
(wiki/ru) Перепелка; - животное, похоже, нехарактерное, пропустим

(9) голубь (*кёк-эрчен, чув. кǎвак-арчǎн) (от "сизый, голубой")
(wiki/ru) Сизый; голубь
"В дикой природе сизый голубь обычно селится на прибрежных скалах, в горных ущельях либо вдоль обрывистых берегов рек... Природный ареал сизого голубя занимает центральные и южные районы Евразии от Атлантики до долины Енисея, горного Алтая, Тянь-Шаня". Птица изначально типичная для юго-западной Евразии и Средиземноморья. "Наиболее ранним известным на сегодняшний день фактом считается освобождение в 2900 году до н. э. птиц с приближающихся к берегам Египта кораблей с целью предупредить власти о прибытии важных гостей" (wiki)
(wiki/ru) Скалистый_голубь;
("западная Монголия, Забайкалье и Приамурье, Корея...Семиречье, Зайсан и российский Алтай, на юг через Туркестан до Балистана ")
В целом, из "голубя" нам трудно сделать какие-либо выводы. Голубь видимо одомашнен давно, как и хищные птицы. Исконный ареал явно тяготеет к юго-западному, но необязательно...

(10) сорока (*сагыс-кан, чув. чакак -- когнат?)
(wiki/ru) Сорока; - нехарактерная птица

(11) жаворонок (*торгай, *тǎри)
(wiki/ru) Жаворонковые; - нехарактерные, слишком много видов

(12) воробей (только огузское *серче, чув. �ер�и )
(wiki/ru) Настоящие_воробьи; - малохарактерные
"The sparrows are generally birds of open habitats, including grasslands, deserts, and scrubland"

-----

Самый важный вывод - это то, что широко представлены водоплавающие и скалистые птицы (хищные и голубь). Рисуется пейзаж с редколесьями, многочисленными озерами, ручьями и обрывистыми невысокими горами (метров 100-300). Ну и конечно, солончаки.

[Фанис]

Господи, откуда ж этот Ахметьянов такие слова-то персидские находит...

Чуваши пишут так:

Такое ощущение, что вы не слишком хорошо знаете персидский, Искандар.

[Антиромантик]

Ну вообще-то мишарская форма точно странная.

[Darkstar]

Вот еще одно характерное слово -- уголь (*кёмюр, кǎмрǎк)

Ну что? Кто-нибудь уже догадался, где это может быть?

[Iskandar]

Такое ощущение, что вы не слишком хорошо знаете персидский, Искандар.

Ну раз вы так хорошо знаете, то расскажите, где и когда оно употреблялось/ется, а лучше найдите его в персидском словаре.