Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Прародина германских языков

Автор mjora, декабря 9, 2011, 16:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mjora



Uploaded with ImageShack.us

Насколько реальной может быть ТАКАЯ картина расселения Германских племен , по которой первоначальное место распространения германских языков это Юг Скандинавии и п-ов Ютландия ?
Красным цветом отмечено место расселения германцев до 750 г. до н.э. И далее на юг вплоть до 1 в. н.э.
Мне кажется такая схема  несколько нереальной , ибо пролив по идее должен разделять языковые группы и германские яз.  должны были либо к Югу от Скандинавии образоваться изначально либо в самой Скандинавии .

Индарби

Уровень воды был ниже и некоторые острова были частью континента

Iskandar

Пролив в итоге их и разделил на западных и северных (датчане - поздняя вторичная экспансия из Скандинавии).

ali_hoseyn

Цитата: Индарби от декабря  9, 2011, 16:24Уровень воды был ниже и некоторые острова были частью континента

К тому же острова близко расположены, и при наличии хотя бы минимальных навыков мореплавания расстояния между ними не должны быть помехой.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Ion Borș

ЦитироватьКак заметил Страбон в начале I века, внешне и по образу жизни германцы во всём походили на кельтов, только казались римлянам более рослыми, светлыми (букв. с более жёлтыми волосами) и более дикими.
они двигались с Севера на Юг
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

mjora

Цитата: Ion Bors от декабря  9, 2011, 16:35
ЦитироватьКак заметил Страбон в начале I века, внешне и по образу жизни германцы во всём походили на кельтов, только казались римлянам более рослыми, светлыми (букв. с более жёлтыми волосами) и более дикими.
они двигались с Севера на Юг

А как они попали на Север  :) ?)
Более логичным было бы определить их первоначальную родину в Вост. Германии и Зап. Польше  :???

mjora

Цитата: Iskandar от декабря  9, 2011, 16:24
Пролив в итоге их и разделил на западных и северных (датчане - поздняя вторичная экспансия из Скандинавии).

В течение последнего оледенения впадина Балтийского моря была полностью покрыта льдом. Около 14 тыс. лет назад ледник начал отступать и талые воды образовали Балтийское ледниковое озеро. Примерно 10 300 лет назад морские воды через пролив в районе центральной Швеции заполнили впадину и привели к образованию слабосолёного Иольдиевого моря. Около 9—7,5 тыс. лет назад тектоническое поднятие в Центральной Швеции прервало связь Иольдиевого моря с океаном и вновь наступила пресноводная фаза, получившая название Анциловое озеро. Повышение уровня мирового океана привело к прорыву в районе современных Датских проливов (примерно 7—7,5 тыс. лет назад), и трансгрессия привела к образованию Литоринового моря, побережье которого постепенно обрело современные формы.[1]

7,5 тыс. лет назад это не 750 г. до н.э. :no:

christo_tamarin

Родина германофонии должна быть расположена в соседстве эллинофонии. Например, на Балканах.

Iskandar

Цитата: mjora от декабря  9, 2011, 17:18
А как они попали на Север  :) ?)

Вы не задумывались, что такие общности, как "германцы" - это не бильярдные шары и даже не войско на марше, а языковые общности в многовековой динамике разных миграций и ассимиляция?

Попали не они, а их предки "протогерманцы", миграция которых непосредственного отношения к экспансии их языковых потомков не имеет прямого отношения.

Iskandar


mjora

Цитата: Iskandar от декабря  9, 2011, 17:28
Цитата: mjora от декабря  9, 2011, 17:21
7,5 тыс. лет назад это не 750 г. до н.э. :no:

Это вообще к чему?

Это вообще к тому что пролив существовал уже в 5 тыс. до н.э.

Прото-германцы при передвижении на Скандинавский п-ов могли по большей части жить на материке и в Скандинавии поселились уже предки Норвежцев и Шведов . Т.е. местом формирования Германских языков был материк , а не п-ов.

Iskandar

Цитата: mjora от декабря  9, 2011, 17:42
Это вообще к тому что пролив существовал уже в 5 тыс. до н.э.

Прото-германцы при передвижении на Скандинавский п-ов могли по большей части жить на материке и в Скандинавии поселились уже предки Норвежцев и Шведов . Т.е. местом формирования Германских языков был материк , а не п-ов.

А что отделило протогерманцев (как целое!) от остальных ИЕ? Какой пролив?

Iskandar

Вылезание из глухих углов стремительно экспансирующей общности, свалившейся "неизвестно откуда" - это как раз очень распространённый сценарий. До экспансии германцев Средняя Европа была преимущественно кельтской, а промежуточных звеньев между германцами и кельтами для предположительного континуума нет.

Nevik Xukxo

Цитата: christo_tamarin от декабря  9, 2011, 17:27
Родина германофонии должна быть расположена в соседстве эллинофонии. Например, на Балканах.

С чего бы это? :o

Alexandra A

Зато Британия на той карте остаётся белая... Пока (на момент Римского Железного Века).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

autolyk

Цитата: mjora от декабря  9, 2011, 17:42
Прото-германцы при передвижении на Скандинавский п-ов могли по большей части жить на материке и в Скандинавии поселились уже предки Норвежцев и Шведов . Т.е. местом формирования Германских языков был материк , а не п-ов.
Миграции были несколько сложнее. Предки датчан переселились на материк как раз из Скандинавии (примерно 3-4 вв.), а предки готов ещё раньше.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Alexandra A

Жёлтый цвет на месте нынешних Нидерландов и Бельгии - это что?

В Римской Провинции Бельгика сами бельги говорили на германском?

Тогда и бельги в Кенте, Эссексе, Херфордшире могли говорить на германском ещё до прихода римлян...

Ни подтвердить, ни опровергнуть это - нельзя.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Nevik Xukxo

Цитата: autolyk от декабря  9, 2011, 17:56
Миграции были несколько сложнее. Предки датчан переселились на материк как раз из Скандинавии (примерно 3-4 вв.), а предки готов ещё раньше.

Надо ещё учитывать германизацию, в том числе германцев германцами. Датчане вот так в готовом виде на пустое место пришли? ;)

Iskandar

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  9, 2011, 18:03
Датчане вот так в готовом виде на пустое место пришли? ;)

По идее, да. Юты ушли в Британию жеж.

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от декабря  9, 2011, 18:05
Юты ушли в Британию жеж.

Всем скопом ушли? Но вот, например, предки фризов вроде тоже участвовали в англосаксонском вторжении? Но ведь не все. :eat:

Iskandar

Резко испортившийся климат и трансгрессия моря V в. вряд ли кого оставили в ощутимом количестве в этом болоте.

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

Цитата: Iskandar от декабря  9, 2011, 18:05
По идее, да. Юты ушли в Британию жеж.
Совершенно верно. В датском нет западногерманского субстрата.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Nevik Xukxo

Цитата: autolyk от декабря  9, 2011, 18:15
В датском нет следов западногерманского субстрата.

А остатки фризов никак не повлияли? :???

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр