Пермский праязык

[kloos]

Арьяман не несите откровенный бред)))
Фанис, ну докажите, что удмурты, а не булгары были кочевниками))) Вытеснение "крестьянских" пермизмов в государстве, где официальным языком был язык "чувашского типа"   - нормально...это лишний раз доказывает высокую  степень интеграции удмуртов в общественно-политическую жизнь Булгарии

[Awwal12]

Не припомните ли нам заимствованную древнюю пермскую земледельческую терминологию в чувашском, татарском или башкирском языках?

И что делает вот эта, не слишком "кочевническая", но тюркская терминология, в языке древних "пермских земледельцев"-умуртов(?):
сабан I 1. соха; сабан обл. 2. лемех, сошник;
культо 1. сноп;
кабан I скирд, скирда; стог (сена, соломы); кладуха обл.;
итым гумно, ток;
сюрло 1. серп; ....

Удмуртский и марийский, повторяюсь, в любом случае нерелевантны. По той простой причине, что там круг заимствований намного шире технических терминов. Вы ещё скажите, что булгары научили марийцев любить и дружить... 

[Awwal12]

Арьяман не несите откровенный бред)))
Фанис, ну докажите, что удмурты, а не булгары были кочевниками))) Вытеснение "крестьянских" пермизмов в государстве, где официальным языком был язык "чувашского типа"   - нормально...это лишний раз доказывает высокую  степень интеграции удмуртов в общественно-политическую жизнь Булгарии

В любом случае земледелие было тюркам хорошо знакомо. Как и их предшественникам-иранцам. Другой вопрос, что в бытовом плане влияние финнов на тюрок было, очевидно, значительным. Взять хоть тот же чувашский "пукан"-стул, бревенчатую архитектуру и over9000 других фишечек. Обратное влияние тоже налицо, конечно.

[Awwal12]

P.S.: Кстати, сабан сабаном, а есть и удмуртское слово "геры" - плуг.

[Фанис]

Фанис, ну докажите, что удмурты, а не булгары были кочевниками)))

Ваш вопрос равен этому: kloos, докажите, что булгары, а не умурты были охотниками и собирателями в лесах Прикамья.)))

[Фанис]

В любом случае земледелие было тюркам хорошо знакомо. Как и их предшественникам-иранцам.

Иранцам-кочевникам? Есть общетюркские земледельческие термины. "Тюрк-кочевник" - это всего лишь расхожий ярлык, справедливый лишь отчасти.

[Индарби]

В любом случае земледелие было тюркам хорошо знакомо. Как и их предшественникам-иранцам.

Иранцам-кочевникам? Есть общетюркские земледельческие термины. "Тюрк-кочевник" - это всего лишь расхожий ярлык, справедливый лишь отчасти.

Как и совковый термин кочевник. Практиковалось и то и другое. Это экономика - в годы засухи скот можно отогнать в предгорья или лесостепь и община выживает. В годы хорошего увлажнения скот никуда гнать не недо и можно практиковать земледелие.

[Awwal12]

Как и совковый термин кочевник. Практиковалось и то и другое. Это экономика - в годы засухи скот можно отогнать в предгорья или лесостепь и община выживает. В годы хорошего увлажнения скот никуда гнать не недо и можно практиковать земледелие.

Если увлажнение степи низкое, скот надо гонять непрерывно, иначе на небольшом участке он тупо всё съест и до весны там ничего уже не вырастет. Но вот снежный покров к западу от Алтая и особенно в европейских степях не позволяет кочевать круглый год чисто технически: как минимум на зиму надо где-то останавливаться и кормить скот заранее заготовленным на месте (sic) сеном.

[autolyk]

Кстати, сабан сабаном, а есть и удмуртское слово "геры" - плуг.

Это не совсем плуг, ср. коми гöр (соха). Связано с эрз. карамс, хант. сев. хирты (рыть, копать). В общем, палка-копалка изначально.   

[kloos]

угу, и плуг в русском (пардон, славянских) это тоже заимствование))), что не означает, что именно германцы приучили славян заниматься земледелием.

[Фанис]

угу, и плуг в русском это тоже заимствование))), что не означает, что именно германцы приучили славян заниматься земледелием.

Кто-то даже при отсутствии всяких заимстований и намёков на заимствование делает далеко идущие выводы о влиянии на переход к оседлости. Загадочные люди...

[Awwal12]

угу, и плуг в русском это тоже заимствование))), что не означает, что именно германцы приучили славян заниматься земледелием.

Кто-то даже при отсутствии всяких заимстований и намёков на заимствование делает далеко идущие выводы о влиянии на переход к оседлости. Загадочные люди...

Нет, конечно, булгары сами научились из бревен домики собирать. Методом проб и ошибок...  Ну а лапти - так то вообще исконно степная обувь, чё.

Тут речь тащемта не столько о переходе к оседлости, сколько об адаптации к новому ландшафту.

[kloos]

Кто-то даже при отсутствии всяких заимстований и намёков на заимствование делает далеко идущие выводы о влиянии на переход к оседлости. Загадочные люди...

да я бы рад оперировать булгарским языком, вернее теми его говорами, что напрямую контактировали с пермянами...но ведь не сохранились...в чувашском - жалкие остатки пермского влияния и, между прочим, "стул" в их числе весьма показателен

[Фанис]

Кто-то даже при отсутствии всяких заимстований и намёков на заимствование делает далеко идущие выводы о влиянии на переход к оседлости. Загадочные люди...

да я бы рад оперировать булгарским языком, вернее теми его говорами, что напрямую контактировали с пермянами...но ведь не сохранились...в чувашском - жалкие остатки пермского влияния и, между прочим, "стул" в их числе весьма показателен

Ну конечно, одно заимствование в чувашском "весьма показательно", а сотни в финно-угорских мало что значат.

[Awwal12]

Ну конечно, одно заимствование в чувашском "весьма показательно", а сотни в финно-угорских мало что значат.

Так в том-то и дело, что при общем векторе заимствований от тюркских к финским, в чувашский попал именно "стул", в то время как в местные финские что только не пролезло, включая "путь", "друг", "любить" и пр.
Тут важно не количество, а состав.

[Фанис]

Да, всё упирается в "стул". Мир вертится вокруг "стула". Всё остальное неважно

[kloos]

Да, всё упирается в "стул". Мир вертится вокруг "стула". Всё остальное неважно

конкретно в данном случае именно так, точно так же как пермизмы в венгерском со значением "Косяк" (не травки, а дверной косяк))), крупа (в венгерском "хлеб").

[autolyk]

угу, и плуг в русском (пардон, славянских) это тоже заимствование))), что не означает, что именно германцы приучили славян заниматься земледелием.

Нет, конечно. Просто имел место разный уровень технологии, ср. соха ~ плуг, аналогично гöр ~ плуг. А сабан — это просто режущая часть что плуга, что сохи.

[Фанис]

Да, всё упирается в "стул". Мир вертится вокруг "стула". Всё остальное неважно

конкретно в данном случае именно так, точно так же как пермизмы в венгерском со значением "Косяк" (не травки, а дверной косяк))), крупа (в венгерском "хлеб").

[kloos]

даже не сомневался в реакции Фаниса))))

[Awwal12]

Да, всё упирается в "стул". Мир вертится вокруг "стула". Всё остальное неважно

Это заимствование почти однозначно указывает на заимствование и обозначаемой этим словом реалии.

[kloos]

Нет, конечно. Просто имел место разный уровень технологии, ср. соха ~ плуг, аналогично гöр ~ плуг. А сабан — это просто режущая часть что плуга, что сохи.

Не просто разный уровень технологии, но и особенности применения. Тяжелый и глубоко врезающийся сабан хорош на черноземах, но убийствинен для лесной зоны, ибо закапывает плодородный слой, выводя наружу глину.

[autolyk]

крупа (в венгерском "хлеб")

Вы уверены, что kenyér является именно заимствованием кеньыри, а не восходит к общему ПФУ слову? 

[Фанис]

Да, всё упирается в "стул". Мир вертится вокруг "стула". Всё остальное неважно

Это заимствование почти однозначно указывает на заимствование и обозначаемой этим словом реалии.

А русское баня почти однозначно указывает на заимствование и обозначаемой этим словом реалии из латинского.

[Awwal12]

А русское баня почти однозначно указывает на заимствование и обозначаемой этим словом реалии из латинского.

В русском тысячи латинизмов, из них десятки ранних. Пример не в кассу.