Пермский праязык

[Dana]

Существуют ли его реконструкции?
Учитывая время дивергенции, его можно восстановить с большой достоверностью. Вот хотелось бы взглянуть.

[autolyk]

Можно посмотреть здесь (3-я глава и приложение 1):
//www.udmurt.info/pdf/library/belykh/belykh-raspad-prapermskoy.pdf

[Dana]

Тау!

[autolyk]

Бур вылö.

[Dana]

А вот ещё вопрос. Коми язык 14-15 века, тот, что писался анбуром, сильно от современного отличается? И вообще он ближе к пермяцкому или к зырянскому.

[autolyk]

Отличия были, но столь сильные, чтобы текст не понял знающий современный язык. Напр., не было чёткого разграничения форм наст. и буд. вр. в 3-ем л. глаголов -ö/-ас, также в прош. вр. у ряда непереходных глаголов вместо совр. окончания -іс употреблялось -і; сохранялось -м в лично-притяжательном показателе 1-го л. ед.ч. и т.п. Подробнее можно посмотреть: В.И. Лыткин. Древнепермский язык, М. 1952. 

[kloos]

Язык Анбура, нужно понимать, в какой-то степени искусственный, как и любой литературный язык. В случае с коми - это была попытка создания относительно чуждого "высокого" языка...попытка, скорее всего не удалась, но положительная роль приобщения коми к православию безусловна. Анбур появился слишком поздно, имхо, ко времени его появления кириллица была, во-первых, знакома для коми, во-вторых, он (Анбур) в тот момент уже не мог конкурировать с кириллицей, не случайно она, стефаница, превратилась в один из вариантов русской тайнописи. Но  в пермских текстах, написанных анбуром,  достаточно много слов, понятных и с позиций современного удмуртского языка.

[Чайник777]

положительная роль приобщения коми к православию безусловна.

А в чём положительность?

[Dana]

Так язык анбура — это предок удмуртского или коми?

[kloos]

Существуют ли его реконструкции?
Учитывая время дивергенции, его можно восстановить с большой достоверностью. Вот хотелось бы взглянуть.

Для начала КЭСК

[Dana]

А в чём положительность?

Вот опять же.

[kloos]

Так язык анбура — это предок удмуртского или коми?

это письменный язык коми

[kloos]

положительная роль приобщения коми к православию безусловна.

А в чём положительность?

приобщение к письменной культуре, а через христианство к общехристианской культуре...выход из узкоэтнического бесписьменного язычества

Итог на лицо:
1. Коми с текстами 14 в., старым православием, вплоть до собственных старообрядцев, более или менее устойчивой письменной традицией, относительно ранним возникновением собственных оригинальных текстов

2. Удмурты - письменность на удмуртском - 2 половина 19 в, оригинальные тексты - рубеж 19-20. До, фактически, начала 20 в. - удмурты "мнимые" христиане.

При этом удмуртов в два раза больше чем всех коми.

[autolyk]

А в чём положительность?

Общенациональный язык же.

[I. G.]

Так язык анбура — это предок удмуртского или коми?

Это ж Пермь Вычегодская. Откуда там удмурты? 

[Dana]

Это ж Пермь Вычегодская. Откуда там удмурты? 

Ну я просто не поняла вот этого:

Но  в пермских текстах, написанных анбуром,  достаточно много слов, понятных и с позиций современного удмуртского языка.

[Dana]

Итог на лицо

Но разве коми язык не теряет свои позиции стремительнее, чем удмуртский?

[kloos]

Итог на лицо

Но разве коми язык не теряет свои позиции стремительнее, чем удмуртский?

думаю, что нет, во всяком случае не быстрее чем удмуртский.

[kloos]

Ну я просто не поняла вот этого:

Но  в пермских текстах, написанных анбуром,  достаточно много слов, понятных и с позиций современного удмуртского языка.

разве для русского трудно выявить знакомые слова в польском?

[I. G.]

При этом удмуртов в два раза больше чем всех коми.

Климатические условия не могли повлиять? Все же, читая описания этнографов: земелька мало  родит, хлеб зябнет и пр. Детская смертность, насколько знаю, была высокой.

[kloos]

При этом удмуртов в два раза больше чем всех коми.

Климатические условия не могли повлиять. Все же, читая описания этнографов: земелька мало  родит, хлеб зябнет и пр. Детская смертность, насколько знаю, была высокой.

думаю, что нет. Хотя, конечно, удмурты выбрали более благоприятные условия))) шутка. Нет, конечно, соседи русские ведь размножались, несмотря на условия Коми края)

Зы. Полагаю, что основная масса прапермян стала удмуртами, меньшая часть - коми.

[I. G.]

Нет, конечно, соседи русские ведь размножались, несмотря на условия Коми края)

Ну, я читала только (wiki/ru) Кривощёков,_Иван_Яковлевич
Русские соседи неплохо сматывались на Урал, а потом и в Сибирь, причем не от хорошей жизни. 

[Nevik Xukxo]

Зы. Полагаю, что основная масса прапермян стала удмуртами, меньшая часть - коми.

А вдруг удмурты - это бывшие булгары и мадьяры какие-то, а коми самые-самые пермястые?

[kloos]

Нет, конечно, соседи русские ведь размножались, несмотря на условия Коми края)

Ну, я читала только (wiki/ru) Кривощёков,_Иван_Яковлевич
Русские соседи неплохо сматывались на Урал, а потом и в Сибирь, причем не от хорошей жизни.

коми тоже "сматывались" за Урал и даже на Кольский полуостров. Более того, в Удмуртии заметная часть русских дворцовых волостей (в частности Сарапульской) составляли коми, которые потом обрусели. Но, надо понимать, что в иерархии вариантов самосознания православный коми за Уралом превращался в русского и быстро ассимилировался, в случае Колы, православный коми в хозяйственном плане (оленевод) отличался от православных русских)

[kloos]

Зы. Полагаю, что основная масса прапермян стала удмуртами, меньшая часть - коми.

А вдруг удмурты - это бывшие булгары и мадьяры какие-то, а коми самые-самые пермястые?

исключено