Порядок слов в латыни

[Versteher]

V. уже замѣтитлъ, что порядокъ словъ въ Латыни сильно отличается отъ оного другихъ извѣстныхъ ему языковъ.

Однако, одно предложенiе слегка переполнило чашу V.'а тепрпѣнiя.

Pleraque dictu quam re sunt faciliora.

Кажется, что сiе предложенiе составлено намѣренно съ извращёнными связями.

Господа, а почему-же у Латыни такая любовь ставить преграды пониманiю перевёрнутыми порядами словъ?

[Квас]

Нормальный порядок. Рамочная конструкция, и противопоставляемые dictū и rē находятся в максимальной близости.

[Versteher]

но вѣдь во всѣхъ человѣческихъ языкахъ говорятъ: по той причинѣ, wegen des Grundes, tästä syystä, и только въ Латыни:

ea de causa - той по причинѣ.

Да вѣдь противопоставляются plera dictu - et re faciliora..

[Квас]

Ну, засунуть предлог между существительным и определением — классика, начиная с хрестоматийного magnā cum laude. Та же  самая рамочная конструкция: согласованные слова не стоят рядом. В начале предложения такой порядок слов — скорее правило: quam ob rem, quem ad fīnem, etc., etc.

Да вѣдь противопоставляются plera dictu - et re faciliora..

Я имею в виду, что антонимы здесь — dictū/rē. Стилистика учит ставить их рядом.

[Bhudh]

засунуть предлог между существительным и определением — классика, начиная с хрестоматийного magnā cum laude

Может, это рассматривать просто как послелог?

[Квас]

засунуть предлог между существительным и определением — классика, начиная с хрестоматийного magnā cum laude

Может, это рассматривать просто как послелог?

Ну нет, в классическом латинском в качестве послелогов употреблялись только такие предлоги как causā, grātiā, tenus, которое вообще стоят особняком. Здесь же смысл именно в том, чтобы между согласованными словами оказались другие слова.

[Bhudh]

в классическом латинском в качестве послелогов употреблялись только такие предлоги как causā, grātiā, tenus, которое вообще стоят особняком

Можно выделить облигаторные послелоги и факультативные.

[Квас]

Magnā laude cum невозможно.

[Bhudh]

И не нужно. Послелоги ставятся сразу после существительного. (Или точнее, главного имени.)
А magnā laude gratia возможно?

[Квас]

И не нужно. Послелоги ставятся сразу после существительного. (Или точнее, главного имени.)

Так у нас-то прилагательное.

Лучше не послелогами тогда обозвать, а междулогами. Потому что предлог стремится не назад, а в середину.

А magnā laude gratia возможно?

Точнее, magnae laudis grātiā (с родительным).

[Bhudh]

Так у нас-то прилагательное.

Ой! Зарапортовался. Хотел же написать «после первого имени»...

Точнее, magnae laudis grātiā

Нуда, нуда.

[Versteher]

Господа. какъ-бы перевели Вы сiе предложенiе:

necesse est, quo tu me modo esse voles, ita esse mater

[Квас]

Что-то латынь от меня ускользает. «Voles» — есть такое слово?

[Bhudh]

Есть.

Мне что-то кажется, что это «Нужно, чтобы ты так относился ко мне, как если бы был матерью»...

[Квас]

А, ну да, будущее время. Совсем я от рук отбился. Тогда
Мать, нужно, чтобы было так, как ты захочешь, чтобы я был.

necesse est необходимо ita esse чтобы было так
quō modō volēs как захочешь + a.c.ī. mē esse чтобы я был

[Versteher]

покорнѣйше благодарю!

пресквернѣйшее предложенiе.

[Bhudh]

Мать, нужно, чтобы было так, как ты захочешь, чтобы я был.

Не распарсил...

[Квас]

Мать, нужно, чтобы было так, как ты захочешь, чтобы я был.

Не распарсил...

Мать хочет, чтобы говорящий был в каком-то состоянии. Последний заверяет её, что её представления должны воплотиться.

[Bhudh]

Последний заверяет её

С помощью necesse est? Интересное употребление...

[Квас]

Последний заверяет её

С помощью necesse est? Интересное употребление...

С помощью того, что он говорит.

[Versteher]

говорю-же: чортовъ языкъ!

[Versteher]

И опять V. не умѣетъ перевести Латинскiя предложенiя:

si parentem puer verberarit, ast ille ploraverit, puer Divis parentum sacer esto

для начала: ille - это parens aut puer?

[Versteher]

ещё:

si quis hominem liberum dolo sciens morti det, parricida esto

[Квас]

И опять V. не умѣетъ перевести Латинскiя предложенiя:

si parentem puer verberarit, ast ille ploraverit, puer Divis parentum sacer esto

для начала: ille - это parens aut puer?

Ille — это parēns, puer был бы hic. Местоимение hic отсылает к последнему из двух слов, ille — к первому.

si quis hominem liberum dolo sciens morti det, parricida esto

если кто-либо человека свободного с_умыслом сознательно смерти предаёт, преступником да_будет

Вроде всё понятно.

[Versteher]

то есть "страданiю смерти даётъ?" т.е. именно дательный и родительный?

благодарю покорнѣйше, Amice mi Illustrissime.

а первое предложенiе какъ переводится?