Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопрос о богатстве языка

Автор Garnet, декабря 3, 2011, 19:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Garnet

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Действительно не хотелось бы повторяться, но не нашла такую тему через поиск.
Очень хочу спросить у настоящих лингвистов: есть ли в лингвистике вообще такое понятие, как "богатство языка", чем оно определяется, может ли сравниваться богатство двух разных языков?
Буду очень признательна за ответы и тем более благодарна за ссылки на литературу.
Благодарю  :)

Валер

Сомневаюсь. Богатство - лексики, синтаксических средств, фонетического инвентаря :???...разве что такое
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Инна Вуймина

Термина такого нет, конечно же.
Язык не может быть богатым или бедным. Он такой, какой нужен здесь и сейчас всем на нем говорящим. Он и есть, в определенном смысле, совокупность индивидуальных языковых сознаний.
То, что нужно людям, есть в языке. Что перестает быть нужным, из языка уходит. Что становится нужным, в языке появляется.
Сравнивать богатство языков ... ну это как сравнить два народа на них говорящих, сделав вывод, что кто-то из них лучше или выше развит.
Да и вообще, подход "чем больше, тем лучше" к языку не должен применяться, на мой взгляд.

Валер

Цитата: Инна Вуймина от декабря  6, 2011, 10:02
Термина такого нет, конечно же.
Язык не может быть богатым или бедным. Он такой, какой нужен здесь и сейчас всем на нем говорящим. Он и есть, в определенном смысле, совокупность индивидуальных языковых сознаний.
То, что нужно людям, есть в языке. Что перестает быть нужным, из языка уходит. Что становится нужным, в языке появляется.
Сравнивать богатство языков ... ну это как сравнить два народа на них говорящих, сделав вывод, что кто-то из них лучше или выше развит.

Ну сделаю я такой вывод, и что. Не, не так - и делаю даже
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Инна Вуймина

Цитата: Валер от декабря  6, 2011, 10:27
Ну сделаю я такой вывод, и что.

Да ничего. Это ваш личный вывод, проистекающих из вашего личного мировоззрения и нужный вам для каких-то ваших личных целей. Только и всего.
К объективной реальности он не имеет никакого отношения. Потому как критерии, которые вы выбрали для сравнения, тоже личностно значимы для вас и относительны.

Валер

 :down:
Цитата: Инна Вуймина от декабря  6, 2011, 11:37
Цитата: Валер от декабря  6, 2011, 10:27
Ну сделаю я такой вывод, и что.

Да ничего. Это ваш личный вывод, проистекающих из вашего личного мировоззрения и нужный вам для каких-то ваших личных целей. Только и всего.
К объективной реальности он не имеет никакого отношения. Потому как критерии, которые вы выбрали для сравнения, тоже личностно значимы для вас и относительны.
)Женская логика в частности предусматривает такую интересную штуку: Ваши мнения - только Ваши, но моё - это совсем другое дело. А всё это - аргумент))
За женскую логику извиняюсь, она конечно есть, но не знаю, это она ли
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Инна Вуймина

Цитата: Валер от декабря  6, 2011, 12:28
)Женская логика в частности предусматривает такую интересную штуку: Ваши мнения - только Ваши, но моё - это совсем другое дело. А всё это - аргумент))
За женскую логику извиняюсь, она конечно есть, но не знаю, это она ли

Возможно. Однако, к чему вы это написали?

Валер

Цитата: Инна Вуймина от декабря  6, 2011, 12:59
Цитата: Валер от декабря  6, 2011, 12:28
)Женская логика в частности предусматривает такую интересную штуку: Ваши мнения - только Ваши, но моё - это совсем другое дело. А всё это - аргумент))
За женскую логику извиняюсь, она конечно есть, но не знаю, это она ли

Возможно. Однако, к чему вы это написали?
В качестве, как ни странно, ответа Вам
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Инна Вуймина

Цитата: Валер от декабря  6, 2011, 13:10
Цитата: Инна Вуймина от декабря  6, 2011, 12:59
Цитата: Валер от декабря  6, 2011, 12:28
)Женская логика в частности предусматривает такую интересную штуку: Ваши мнения - только Ваши, но моё - это совсем другое дело. А всё это - аргумент))
За женскую логику извиняюсь, она конечно есть, но не знаю, это она ли

Возможно. Однако, к чему вы это написали?
В качестве, как ни странно, ответа Вам
Понятно. Спасибо.

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

rafa

язык это взгляд на мир, способ его описания и понимания


богатство языка можно обнаружить по богатству носителей
причем богатство бывает разное

то есть "ценность" это понятие относительное
одним в кайф ездить на собаках в метель и жрать струганину
а другим богатсво это миллиард долларов и клонированные органы

язык определяет сознание, и ценности, и богатства

верования арабов через их язык превратились в оформленный Ислам
русское розгильдяйство плюс религиозная идеология римской империи = погибшая российская империя...

китайское языковое мышление = многотысячалетняя величайшая культура..

японское мышление + китайский чань = дзен и самураи, и ведущая экономика и авангард технологий

немецкое мышление имеет крайние формы в виде фашизма...

африканское мышление + европейские американские захватчики = нищета и голод

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

rafa

Цитата: Валер от декабря  6, 2011, 13:44
Фашизм особенно "вставил"..)(

да

крайняя форма рационализма приводит через гегеля феербаха и канта к ницше и массовому уничтожению людей возгордившимися сверхчеловеками ))

Валер

Цитата: rafa от декабря  6, 2011, 13:45
Цитата: Валер от декабря  6, 2011, 13:44
Фашизм особенно "вставил"..)(

да

крайняя форма рационализма приводит через гегеля феербаха и канта к ницше и массовому уничтожению людей возгордившимися сверхчеловеками ))
Рафа, не хочется оффтопить, но немецкий фашизм растёт куда более из экономики и истории чем из Канта
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

rafa

Цитата: Валер от декабря  6, 2011, 13:47
Рафа, не хочется оффтопить, но немецкий фашизм растёт куда более из экономики и истории чем из Канта

откуда же вам знать что откуда растет ?

Валер

Цитата: rafa от декабря  6, 2011, 13:49
Цитата: Валер от декабря  6, 2011, 13:47
Рафа, не хочется оффтопить, но немецкий фашизм растёт куда более из экономики и истории чем из Канта

откуда же вам знать что откуда растет ?
Как ни странно, откуда и Вам
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

mnashe

А я, однако, согласен в целом с rafa.
Про конкретные детали спорить не буду (недостаточно компетентен), но в целом психология народа очень даже неплохо отражается в его языке.
Понятно, что многие принимают подобные идеи в штыки, ведь даже само по себе понятие «психологии народа» у них как минимум под вопросом, как выяснили в недавней теме.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Валер

Цитата: mnashe от декабря  6, 2011, 13:56
А я, однако, согласен в целом с rafa.
Про конкретные детали спорить не буду (недостаточно компетентен), но в целом психология народа очень даже неплохо отражается в его языке.
Понятно, что многие принимают подобные идеи в штыки, ведь даже само по себе понятие «психологии народа» у них как минимум под вопросом, как выяснили в недавней теме.
Ну если в целом) Про отражается-то и я не спорю, мне такое понимание близко
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

farina

Цитата: Garnet от декабря  3, 2011, 19:20
есть ли в лингвистике вообще такое понятие, как "богатство языка"

разумеется нет. Эт поэты всякие так выражаются, воспевают свой язык.
А что касается богатства, то язык обогащается по-всякому - заимствованиями иностранными, или народец сам чё-нить "изобретёт", коль нужда возникнет...  ;)
переезжаю в чертог Валхаллу

Валер

Цитата: farina от декабря  6, 2011, 14:02
Цитата: Garnet от декабря  3, 2011, 19:20
есть ли в лингвистике вообще такое понятие, как "богатство языка"

разумеется нет. Эт поэты всякие так выражаются, воспевают свой язык.
А что касается богатства, то язык обогащается по-всякому - заимствованиями иностранными, или народец сам чё-нить "изобретёт", коль нужда возникнет...  ;)
Да для начала - само богатство - настолько в разном видится.. разными людьми..вплоть до противоположного
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

rafa

можно и глубже копать, совсем фундоментально:

есть дух народа, типа коллективное бессознательное

этот дух упраляет своей стаей тел-клеток через единый язык программирования
и меняет этот язык сам, как ему удобней оперировать понятиями

и этот дух народа ищет свое место географически - комуто нравится крайний север, кому то жаркая индия..


farina

Цитата: Garnet от декабря  3, 2011, 19:20
Буду очень признательна за ответы и тем более благодарна за ссылки на литературу

попробуйте поискать в литературе по фольклору, культурологии
переезжаю в чертог Валхаллу

Инна Вуймина

Цитата: rafa от декабря  6, 2011, 14:09
можно и глубже копать, совсем фундоментально:

есть дух народа, типа коллективное бессознательное

этот дух упраляет своей стаей тел-клеток через единый язык программирования
и меняет этот язык сам, как ему удобней оперировать понятиями

и этот дух народа ищет свое место географически - комуто нравится крайний север, кому то жаркая индия..

Я думаю, это влияние взаимно и направлено в обе стороны: как коллективное бессознательное воздействует на каждого носителя языка по-отдельности, так и каждый носитель вносит свою лепту в развитие (а значит и изменение) языка.

Oleg Grom

Цитата: mnashe от декабря  6, 2011, 13:56
Про конкретные детали спорить не буду (недостаточно компетентен), но в целом психология народа очень даже неплохо отражается в его языке.
Кто  такой этот самый "народ"?

Awwal12

Цитата: Oleg Grom от декабря  6, 2011, 15:53
Цитата: mnashe от декабря  6, 2011, 13:56
Про конкретные детали спорить не буду (недостаточно компетентен), но в целом психология народа очень даже неплохо отражается в его языке.
Кто  такой этот самый "народ"?
Сацыальный канструкт!  :smoke:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр