Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кавказские языки

Автор Ivanspbru, февраля 9, 2006, 13:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Понятно. Подобные соответствия рассмотрены, в частности, Ю.Дешериевым в «Сравнительно-исторической грамматике нахских языков...». Проблема в том, что большинство слов из перечисленной лексики являются взаимными заимствованиями (или заимствованиями из другого источника).
Действительно интересны потенциальные схождения в базисной лексике (здесь вероятность заимствования весьма мала), но таких очень мало:
сердце, рот, десять, один, пять, душа
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Caucassia

Tibaren

Если и заимствования считать,то около 5 тысяч получится.Просто все мною перечисленые слова подтверждаются и в дагестанских и в абхазо-адыгских языках.

Да базисных слов полно,просто я непомню их всех.В случае с животными,почти во всех случаях находятся соответствия.Просто бывает так,что то что в грузинском клоп,то в чеченском паук, или от что в грузинском ящерица,то в чеченском черепаха и так далее.

Tibaren

Caucassia

Да все это в принципе известно, но основная проблема в том, что до сих пор никто не продемонстрировал четких фонетических соответствий...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Mansur Usmanov

др-греч    абазин    адыг    чечен   русск
псюхе       псы         псэ      са         душа

русск  адыг   чечен   авар         крызск
имя     ц1э     ц1е      ц1ц1ар    ц1у

это случайные совпадения, заимствования или общее происхождение?

у меня кстати своя версия почему в чеченском ц1е (имя), ц1иэ (красный), ц1ен(а) (чистый) имеют общий корень, раньше все сидели за общим очагом, где горел огонь (ц1е), а он как известно длает чистым (ц1ен) всё что туда попадает и сам он красный (ц1иэ), а кто сидит за одним костром как правило имют общее имя (ц1е) для своего рода и имею общий дом (ц1а)

tmadi

Цитата: "Caucassia" от
Тут-а (тута) Многие думают что это турецкий субстрат,но это большая ошибка.Турки до прихода в анатолию и незнали что это такое и вероятнее всего заисмтвовали у лазов.

Интересно, уйгуры, узбеки и казахи это слово тоже у лазов заимствовали? Скорее, у иранцев и задолго до прихода турков в Анатолию.

Tibaren

Цитата: Mansur Usmanov от апреля  4, 2009, 00:29
др-греч    абазин    адыг    чечен   русск
псюхе       псы         псэ      са         душа


Старостин-Дьяконов рассматривали греч. как СК субстрат.  :)Но здесь можно привлечь и картв. *s'u-L- .  :-\ :-\Англ. soul??

Цитироватьрусск  адыг   чечен   авар         крызск
имя     ц1э     ц1е      ц1ц1ар    ц1у 

это случайные совпадения, заимствования или общее происхождение?

??Пракартв. *c'iw- "звать, взывать"
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Mansur Usmanov

по немецки душа "Seele", кстати, а как интресно по грузински? и в частности сванском и мегрельском? Есть балкарская легенда, что давным давно в Чегемском ущельи до прихода балкарцев жило племя "перенк", но потом он умерло от чумы. Может это были "протофранки"? и чрезе них это слово попало в германские?

Tibaren

Цитата: Mansur Usmanov от апреля  4, 2009, 00:56
по немецки душа "Seele", кстати, а как интресно по грузински? и в частности сванском и

:) :)Шютка
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Mansur Usmanov

Цитата: Tibaren от апреля  4, 2009, 01:05
Цитата: Mansur Usmanov от апреля  4, 2009, 00:56
по немецки душа "Seele", кстати, а как интресно по грузински? и в частности сванском и

:) :)Шютка

А если серьозно?)

Tibaren

Цитата: Mansur Usmanov от апреля  4, 2009, 01:06
А если серьозно?)

Если серьезно: груз. сули, мегр.-лаз. шури/шунди, сван. квин.
Не думаю, что это связано с германской основой.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Mansur Usmanov

"сули" все таки может, пока в качестве рабочей гипотезы. Слушал как то недавно албанскую про невесту, так слова "nuse"- "невеста" и "nënë"-"мать" сразу до того как заглянул словарь узнал, по чеченским "нускал" и "нана".

нускал - невеста (чечен)
нисáъ   - женщины (араб)
nuse     - невеста (албан)
у басков с "н-с", тоже какое слово есть про женщин

Tibaren

Цитата: Mansur Usmanov от апреля  4, 2009, 01:19
"сули" все таки может, пока в качестве рабочей гипотезы.
Не может. Пракартвельская корневая морфема  *s'u-  (дающая с различными детерминативами -l, -r, -n значения "дышать", "дыхание" и т.п.)

ЦитироватьСлушал как то недавно албанскую про невесту, так слова "nuse"- "невеста" и "nënë"-"мать" сразу до того как заглянул словарь узнал, по чеченским "нускал" и "нана".

нускал - невеста (чечен)
нисáъ   - женщины (араб)
nuse     - невеста (албан)
у басков с "н-с", тоже какое слово есть про женщин

Все эти кавказские формы (содержащие nus-) - ИЕ заимствования и не имеют никакого отношения к баскскому neska "женщина, девушка".

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tmadi

Вот еще явные тюркизмы. Боюсь, если поработать с полным списком, их станет еще больше.

Цитата: "Caucassia" от
бацб. урден (утро)



Цитата: "Caucassia" от
Сванск. Буд ( женский половой орган)
Чеч. Буд (женский половой орган)

значение 5


Tibaren

Цитата: tmadi от апреля  4, 2009, 01:30
Вот еще явные тюркизмы. Боюсь, если поработать с полным списком, их станет еще больше.

Цитата: "Caucassia" от
бацб. урден (утро)

:D урден - утро

ЦитироватьСванск. Буд ( женский половой орган)
Чеч. Буд (женский половой орган)

:D Это вообще как бэ универсалии. Ср. армян. пуц, баск. potorro...

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tmadi

Не совсем понял что тут смешного, но ясно одно - общая для вайнахских и картвельских лексика явно не исчисляется тысячами слов, на поверку бОльшая часть совпадений оказывается перекрестными и внешними заимствованиями.

Tibaren

Цитата: tmadi от апреля  4, 2009, 01:40
на поверку бОльшая часть совпадений оказывается перекрестными и внешними заимствованиями.

Cовершенно согласен с Вами
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Mansur Usmanov

почему басское "neska" - исконное слово, а чеченское "нускал" - заимствование из ИЕ? Может наоборот или албанское "nuse", от каких нибудь кавказоязычно протоилирийцев осталось. А с арабским "нисаъ" как быть? Кстати русские "невеста", "невестка" с басской "неска" больше вяжутся.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

Цитата: Caucassia от апреля  3, 2009, 22:25
Нахские,дагестанские,картвельские и абхазо-адыгские языки входят в Иберийско-кавказскую языковую семью.

Там три семьи и точка. Кавказские языки - это нечто географическое, а не генетическое.  :umnik:

Nevik Xukxo

Цитата: Mansur Usmanov от апреля  4, 2009, 01:56
кавказоязычно протоилирийцев

эээ... а мы точно знаем, кто жил на Балканах до индоевропейцев?  :o

Tibaren

Цитата: Mansur Usmanov от апреля  4, 2009, 01:56
почему басское "neska" - исконное слово, а чеченское "нускал" - заимствование из ИЕ? Может наоборот или албанское "nuse", от каких нибудь кавказоязычно протоилирийцев осталось. А с арабским "нисаъ" как быть? Кстати русские "невеста", "невестка" с басской "неска" больше вяжутся.

В кавказских языках эта основа заимствование из ИЕ - об этом гора литературы, и я не буду утруждаться цитированием.

Баск. ne-ska состоит из корневой морфемы ne- и диминутивного суффикса -ska.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Mansur Usmanov

Цитата: Невский чукчо от апреля  4, 2009, 09:25
Цитата: Mansur Usmanov от апреля  4, 2009, 01:56
кавказоязычно протоилирийцев

эээ... а мы точно знаем, кто жил на Балканах до индоевропейцев?  :o

а как же балкано-кавказская подраса европеиодной расы от Восточных Альп до иранского Хамадана?)

Nevik Xukxo

Цитата: Mansur Usmanov от апреля  4, 2009, 14:03
а как же балкано-кавказская подраса европеиодной расы от Восточных Альп до иранского Хамадана?)

раса не равно язык  :no:

Mansur Usmanov

Если читая про древних индоврепейцев выясняется. что у них были "п1", "к1" и другие кавказские звуки, был эргатив. то какая уже разница между древними ИЕ и  древними кавказцами?

Nevik Xukxo

Цитата: Mansur Usmanov от апреля  4, 2009, 14:28
Если читая про древних индоврепейцев выясняется. что у них были "п1", "к1" и другие кавказские звуки, был эргатив. то какая уже разница между древними ИЕ и  древними кавказцами?

ээм, тогда можно в пику ностратикам и сино-кавказщине допустить наличие паракавказской макросемьи в составе индоевропейской, картвельской, абхазо-адыгской и нахо-дагестанской семей... только насколько это непсевдонаучно выглядит?  :???

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр