Author Topic: Метатеза в грузинском  (Read 18459 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 52665
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #100on: December 2, 2011, 01:49 »
А каков тогда источник заимствования?
Рыночный креол. Тьфу, торговый пиджин.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
« Reply #101on: December 2, 2011, 01:55 »
В арабском тоже значение 'рука' - производное
Ну и ОК. В славянском рука это буквально «собиралка». Тем не менее, Bhudh хочет объяснить кулак от значения «тянуть», и я хочу типологических примеров именно на «тянуть» > «кисть, рука», иначе это просто фантазии :(

А каков тогда источник заимствования?
Гипотетический торговый пиджин N. Они же создаются ad hoc и не долго длятся. А если осознать, что в далёкие времена народу не так много было... Может статься, что ИЕ вырос из наречия каких-нибудь пары сотен колонистов, которые общались с другой парой сотен колонистов, общавшихся на канувшем в лету языке, а ля эгейские (которые сами до этого с прасемитами мутили). В итоге свидетельств не так много. Надо в эту сторону копать, может чё новое откроется.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9140
  • Gender: Male
« Reply #102on: December 2, 2011, 01:56 »
небось      картвелское     *oć-: двадцать   вы    желайте  припасти        для    какого  то    картвелобаского     когната    времен мезолита  ?
Не желаю. Картозанское  *oć- не может проецироваться на ПК уровень и соответственно рассматриваться как результат контактов с ВК-цами.
В баскском "20" - кельтизм.

Quote
есть кандитатуры ?
Соответственно нет.
 :tss: Но есть "кандидат" для армянской "двойки" (erku) - вечной "загвоздки" ИЕистов...
 :) Это результат сложения двух субстратов: картвельского *jor- "2" (ср. сван. jor-/jerw-/jerb-) и ВК *q̇Hwǟ "2" (ср. дарг. *ḳʷi, хинал. ḳu и т.д.).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Bhudh

  • Posts: 52665
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #103on: December 2, 2011, 02:02 »
2+2=2… :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9140
  • Gender: Male
« Reply #104on: December 2, 2011, 02:36 »
2+2=2… :???
:green:Армянский счёт не поддаётся фонетическимматематическим закономерностям…
Типологический пример для местоимений имеем в эрроминчела (баско-цыганском суржике):
Эрр. mindroa «мой» = баск. nirea «мой» + романи miró «мой».
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1529
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
« Reply #105on: December 2, 2011, 02:43 »
У сванов вообще десятеричная с-ма счета :)
Это справедливо не для всех сванских диалектов.

Lemma: yerweshd
Number: 11257
ჲერუ̂ეშდ, ერუ̂ეშდ (-იშ) ზს., ლშხ., ჲერბეშტ ლნტ. -- ოცი. ალას ჲერუ̂ეშდ გეზალ ხორდა (ბზ.) -- ამას ოცი შვილი ჰყავდა. მი ა̈მქუ̂იცხ ერუ̂ეშდ ზა̈ჲ კატორღა (ბზ. 24) -- მე ოცი წელი კატორღა მომისაჯეს (გადამიწყვიტეს). ჲერბეშტ მუშკუ̂ა̈რი ხეყადხ (ლნტ.) -- ოცი სტუმარი ჰყავდათ.

http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etce/cauc/svan/sv_dict/sv_dilex.htm

Я сам читал ,мол, только в одном из сванских диалектов 10-ричная с-ма счета , однако как тут видно 10-ричная ВЕЗДЕ и слова "20" означает "2+10" и никаких соответствий с мегр."Эч" и груз."Оци" не приводится  :(

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9140
  • Gender: Male
« Reply #106on: December 2, 2011, 03:11 »
Видимо, база на "Титусе" не очень проработана. Имеется в виду не "двадцатка", а система счисления в целом. Более подробно об этом - в статье Ониани "Сванский язык" в сборнике «Языки народов России и соседних государств». Под рукой эл. версии нет, посмотрю завтра.

Вижу, напр., в сванско-английском словаре Гуджеджиани-Палмайтиса для нижнебальского диалекта:
woštxwjerwešd "80" < woštxw "4" X jerwešd "20"
semijerwešd "60" < semi "3" X jerwešd "20"
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #107on: December 2, 2011, 10:40 »
А каково происхождение слова "четыре"? Что-то оно больно длинное.

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
« Reply #108on: December 2, 2011, 10:58 »
А каково происхождение слова "четыре"? Что-то оно больно длинное.

можно  и укоротить  до  Proto-IE: *kʷert- раз
четыре=один комплект  из  четвероногово

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #109on: December 2, 2011, 10:58 »
можно  и укоротоить  до  Proto-IE: *kʷert- раз
Нельзя, там долгая u ещё.

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
« Reply #110on: December 2, 2011, 11:09 »
Quote
есть кандитатуры ?
Соответственно нет.
 :tss: Но есть "кандидат" для армянской "двойки" (erku) - вечной "загвоздки" ИЕистов...
 :) Это результат сложения двух субстратов: картвельского *jor- "2" (ср. сван. jor-/jerw-/jerb-) и ВК *q̇Hwǟ "2" (ср. дарг. *ḳʷi, хинал. ḳu и т.д.).

получше   кандидаты имеються
Afroasiatic  *liʔam- get together ( > 'two' in Cush. and Omot.)

IE: *duwo  <-txw<-lHʷ->arm *rku->erku
l-> tħ->d
Proto-West-Caucasian: *la(r)qʷa
Abkhaz: á-laħʷa 1
Abaza: laħʷa 2
Adyghe: tħārq:ʷa 3
Kabardian: tħarǝq:ʷa 3
Ubykh: daχʷá 3

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #111on: December 2, 2011, 11:42 »
абх á-laħʷa 1
Эмм, инжир?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #113on: December 2, 2011, 11:50 »
нет, не   рахат лохум .
Abkhaz: á-laħʷa 1  raven
А, да... это есть такое с ҳ.
Я просто подумал, что это по-вашему так "два" по-абхазски будет...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
« Reply #114on: December 2, 2011, 12:21 »
можно  и укоротоить  до  Proto-IE: *kʷert- раз
Нельзя, там долгая u ещё.

в  смысле quattuor->quartus   проходит, а  наоборот нет ?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #115on: December 2, 2011, 12:44 »
Да.

« Reply #116on: December 2, 2011, 12:46 »
Думаю, можно ли связать первую часть со словом cubus, греч. κύβος.

Offline Bhudh

  • Posts: 52665
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #117on: December 2, 2011, 13:19 »
Это ещё каким макаром?
Долгая u — это аблаут.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
« Reply #118on: December 2, 2011, 13:58 »
ПИЕ oktōu вообще-то значит «две четвёрки».
Покажите корни.  :-\
-ōu — показатель двойственного числа.
И тут грузинское otxi «четыре» вдруг очень в тему.
Также подкрепляется тем, что *newn «девять» имеет корень «новый», т.е. «новый счёт после двух четвёрок».

*kʷetware -четыре=  один комплект  из четвероногово        *kʷert- раз
*ok'to-       восемь=  два   комплекта                                    *tHʷ - два   
 :what:   

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #119on: December 2, 2011, 14:00 »
Это ещё каким макаром?
Ну вон Алексей связал же *(s)tubʰ- ~ *twe-.

Offline mjora

  • Posts: 1529
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
« Reply #120on: December 2, 2011, 15:14 »
Видимо, база на "Титусе" не очень проработана. Имеется в виду не "двадцатка", а система счисления в целом. Более подробно об этом - в статье Ониани "Сванский язык" в сборнике «Языки народов России и соседних государств». Под рукой эл. версии нет, посмотрю завтра.

Вижу, напр., в сванско-английском словаре Гуджеджиани-Палмайтиса для нижнебальского диалекта:
woštxwjerwešd "80" < woštxw "4" X jerwešd "20"
semijerwešd "60" < semi "3" X jerwešd "20"

В таком случае 20-ричная с-ма в Нижне-Бальском ( как-бэ литературном сванском) возможно мегрелизм ,т.к. самой "двадцатки" в языке нет  :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9140
  • Gender: Male
« Reply #121on: December 2, 2011, 18:11 »
А каково происхождение слова "четыре"? Что-то оно больно длинное.
Сванское? Так оно закономерно выводится из ПК *o(ś)txo-.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
« Reply #122on: December 2, 2011, 18:12 »
*o(ś)txo-
А что означает ś?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9140
  • Gender: Male
« Reply #123on: December 2, 2011, 18:15 »
можно  и укоротоить  до  Proto-IE: *kʷert- раз
Нельзя, там долгая u ещё.
Гораздо проще ничего не укорачивать и связать с ИЕ *ok'to.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #124on: December 2, 2011, 18:24 »
получше   кандидаты имеються
Afroasiatic  *liʔam- get together ( > 'two' in Cush. and Omot.)

IE: *duwo  <-txw<-lHʷ->arm *rku->erku
l-> tħ->d
Proto-West-Caucasian: *la(r)qʷa
Abkhaz: á-laħʷa 1
Abaza: laħʷa 2
Adyghe: tħārq:ʷa 3
Kabardian: tħarǝq:ʷa 3
Ubykh: daχʷá 3
;up:Блестящие кандидаты, а главное - подтверждающие саму очевидность: проживание протоармян в районе расселения кушитов и омотцев с одновременным наличием адыгского субстрата в ИЕ и афразийских.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: