Author Topic: Ставай/ставайте  (Read 3829 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 47560
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
on: November 29, 2011, 15:38
Не раз доводилось слышать, как люди используют для глагола "становиться" формы повелительного наклонения "ставай", "ставайте" вместо "становись", "становитесь". Как и во всех подобных случаях, как я понимаю, такое явление в речи носителя вызвано тем, что вариант, являющийся неправильным с точки зрения литературной нормы, порождается какой-то закономерностью, работающей в данном языке в других случаях. Как Вы думаете, чем вызвано использование вариантов "ставай"/"ставайте"?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #1 on: November 29, 2011, 15:40
Из "вставай".

зглените (http://www.gsmforum.ru/threads/91013-Sony-vaio-при-установке-синый-экран)
"стрепенулся" (Нужна ли запятая?
всполоснуть > сполоснуть (ср. полоснуть сов.в, приставка с- не нужна)
всплеснуть > сплеснуть (ср. плеснуть сов.в, приставка с- не нужна)
вскипеть (Даль) > скипеть
сдавать (Царь Горы / King of the hill - 7 Сезон, 3 Серия 13:30)/вздавать карты/
-- Что, барон? -- спросил Павел Васильевич Кутузов.-- Не !!!схрапнуть!!! ли нам немножко?  (автобиография Греча)

Reply #2 on: November 29, 2011, 15:41
Quote from: Виноградов
Характерно, что с- иногда, даже в литературном языке, смешивается с из- и вз- (ср. сполоснуть вместо: всполоснуть, встать вместо стать: река встала; встать к станку и т. п.).

Offline From_Odessa

  • Posts: 47560
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #3 on: November 29, 2011, 15:54
всполоснуть > сполоснуть (ср. полоснуть сов.в, приставка с- не нужна)
Я что-то не понял - так какой вариант литературный и "правильный"?

Из "вставай".

зглените (http://www.gsmforum.ru/threads/91013-Sony-vaio-при-установке-синый-экран)
"стрепенулся" (Нужна ли запятая?
всполоснуть > сполоснуть (ср. полоснуть сов.в, приставка с- не нужна)
всплеснуть > сплеснуть (ср. плеснуть сов.в, приставка с- не нужна)
вскипеть (Даль) > скипеть
сдавать (Царь Горы / King of the hill - 7 Сезон, 3 Серия 13:30)/вздавать карты/
-- Что, барон? -- спросил Павел Васильевич Кутузов.-- Не !!!схрапнуть!!! ли нам немножко?  (автобиография Греча)
Вы уверены, что это один из таких случаев?  Не знаю почему, но у меня сомнения. Здесь как будто не совсем то, речь идет ведь об образовании повелительного наклонения...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #4 on: November 29, 2011, 15:56
Уверен.

всполоснуть > сполоснуть (ср. полоснуть сов.в, приставка с- не нужна)
Я что-то не понял - так какой вариант литературный и "правильный"?
Оба.

Offline From_Odessa

  • Posts: 47560
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #5 on: November 29, 2011, 16:00
Уверен.
А что здесь с чем смешалось? На каком этапе приставки смешались?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #6 on: November 29, 2011, 16:02
Не позднее начала XIX в.

Offline From_Odessa

  • Posts: 47560
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #7 on: November 29, 2011, 16:06
Alone Coder

Да нет :) Я про ситуацию со "ставайте" :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #8 on: November 29, 2011, 16:08
Понятия не имею, от вас первый раз слышу.

Offline From_Odessa

  • Posts: 47560
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #9 on: November 29, 2011, 16:09
Alone Coder

Ничего не понял...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Reply #10 on: November 29, 2011, 16:16
Итак, часто происходит смешение приставки с- и приставок вс- и из-. Кстати, не отсюда ли "исправить день рождения" вместо "справить день рождения"? Или тут иная причина, как думаете?

Так вот. Имеем глагол "становиться". По норме повелительное наклонение: "Становитесь сюда". Но я лично регулярно слышу "ставайте сюда". Предположим, что это то самое смешение с- и вс- (ставайте - вставайте). Но мне непонятен момент, когда смешение происходит. В первом посте Элоун_Кодера говорилось о случаях, когда это происходит при образовании формы совершенного вида. Но тут другое. Хотя там был случай с "взгляните" - "згляните" (если это не описка). Но здесь опять же другое - тут что-то происходит еще в процессе образования повелительного наклонения. А, может, дело в том, что у этих людей в идеолекте есть глагол "ставать", соответственно, от него следует и форма "ставайте"/"ставай"?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #11 on: November 29, 2011, 16:34
Совершенный вид тут ни при чём. Это фонетическое явление.

Offline From_Odessa

  • Posts: 47560
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #12 on: November 29, 2011, 16:35
Alone Coder

Тогда каким фонетическим образом "становись" превращается в "ставай"?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #13 on: November 29, 2011, 16:36
вставай > ставай.

Offline From_Odessa

  • Posts: 47560
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #14 on: November 29, 2011, 16:37
вставай > ставай.
Это я понял. Но вопрос в том, почему от глагола "становиться" образована такая форма повелительного наклонения вместо "становись"/"становитесь".
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #15 on: November 29, 2011, 16:39
"становиться" - СРЛЯизм.

Offline From_Odessa

  • Posts: 47560
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #16 on: November 29, 2011, 16:42
"становиться" - СРЛЯизм.
А какой глагол не СРЛЯйный? "Ставать"?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #17 on: November 29, 2011, 16:55
"вставать"

Offline From_Odessa

  • Posts: 47560
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #18 on: November 29, 2011, 16:56
Alone Coder

То есть, Вы хотите сказать, что "встать" - это не только подняться из какого-то положения в положение стоя, но и просто занять некоторое место?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #19 on: November 29, 2011, 16:59
Да. Тут объединились въз-стати и въ-стати.

Offline From_Odessa

  • Posts: 47560
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #20 on: November 29, 2011, 17:05
Так что, "вставай сюда"?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #21 on: November 29, 2011, 17:06
Да.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: