Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Хакасский

Автор Darkstar, ноября 24, 2011, 20:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

rlode

Цитата: Borovik от ноября 26, 2011, 13:19
Цитата: rlode от ноября 26, 2011, 09:36
Цитата: Borovik от ноября 25, 2011, 20:31
Кстати, гласный а в пала, хабар таки нижнего подъема или среднего? Мне показалось, что среднего
вообще считается, что гласный а - гласный заднего ряда. Но в конце слов он переходит в несколько другой звук, несколько напоминающий русский э. Например пала - [палъ]
Вот про него я и спрашиваю. Меня интересует его подъём. Ну и ряд тоже :)
Насколько я услышал (в речи дикторов), он среднего ряда и среднего подъема
Честно говоря так на слух я точно не могу сказать, а в литературе описания нигде не встречал. Но, возможно вы и правы что это средний ряд и средний подъем.

rlode

Цитата: Darkstar от ноября 26, 2011, 17:25
В хакасском есть форма причастия или времени на -чык, -джык или сходное?
Также, в каких языках еще есть? (кроме тувинского, где точно есть)
есть форма сослагательного наклонения. Например килерҷыхпын - я бы пришел

Borovik

Цитата: Darkstar от ноября 26, 2011, 17:27
Cреднего ряда и среднего подъема обычно бывает безударный русский шва...
Я какбэ фкурсе, даа
И да, сравнивать фонетику тюркского языка с русской как-то не-вижу-смысла

Dana

Цитата: Darkstar от ноября 26, 2011, 17:25
В хакасском есть форма причастия или времени на -чык, -джык или сходное?
Также, в каких языках еще есть? (кроме тувинского, где точно есть)

В хакасском есть глагольная форма такая.
ЦитироватьФорма на -чых/-чіх/-ӌых/-ӌіх — спрягаемое причастие, выражающие собственно глагольную форму прошедшего (недавно совершённого) времени, напр.:
олар килӌіктер они (только что) приехали

ЦитироватьФорма на -чых в современном хакасском языке употребляется в значении прошедшего времени с оттенком некоторой категоричности, результативности.
Наблюдения показывают, что частотность самостоятельного употребления формы прошедшего времени на -чых в литературном хакасском языке всё время уменьшается. Относительную активность эта форма сохраняет лишь в качинском диалекте.

Такая глагольная форма имеется ещё в кыргызском.
А в тувинском вы где такое нашли?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Darkstar

"Грамматика тувинского языка" (1951) Исхаков, Пальмбах. Очень хорошая и подробная (с примерами из других тюрк). Видимо, еврейская, какая-то, судя по именам.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Dana

Offtop
Цитата: Darkstar от ноября 26, 2011, 23:30
Видимо, еврейская, какая-то, судя по именам.
Исхаков — татарин, Пальмбах — или еврей или немец, непонятно.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Dana

Цитата: Darkstar от ноября 27, 2011, 01:13
Исхаков-иц-раби-ашканазим там что-то... :-)
Фазыл Гарипович, родился в Челябинской области. И по виду похож на татарина.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Darkstar

Кто не видел, хороший учебный словарик хакасского
http://uz-translations.net/?category=turkic-turkicdics&altname=russko-hakasskii_slovar_dlya_hakasskih_nachalnyh_shkol

(Советского периода для неруссояз-ных и очень маленький, но хорошо подходит для изучения языка на нач. этапе. Просто читаешь его и все, больше ничего почти не надо.)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Вообще супер книжка эта. Их там три словаря -- для начального, среднего и третьего года обучения, т.е. сначала самые важные слова, потом менее. Все глаголы даны не в ущербном инфинитиве, а в нормальной форме "купил", "сказал". 1948 год! Редкий пример нормальной удобной простой книги на общем фоне одинаковых словарей, грамматик и учебников, по которым невозможно ничего выучить. Рекомендую...

И учитывая, что в хакасском все культурные слова из русского, учится только то, что нужно (основа языка), чего не скажешь про всякие турецкие и прочие арабские суржики.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Dana

Цитата: Darkstar от декабря  3, 2011, 18:45
Все глаголы даны не в ущербном инфинитиве, а в нормальной форме "купил", "сказал". 1948 год!
:no:
Do not want.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Darkstar

"Do not want." -- это императив. Правильнее: "I do not want that", "Don't give that" и т.д.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Уточнение: в третьем словаре -- инфинитив
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

rlode


ak-7725

 кто знает,есть ли у хакасов родо-племенная группа АС или АЗ, которая есть практически у всех тюркских народов?

Чайник777

Цитата: Darkstar от декабря  3, 2011, 21:19
"Do not want." -- это императив. Правильнее: "I do not want that", "Don't give that" и т.д.
лол, Даркстар, вы и языка интернетов не понимаете! Куда вам лезть в лингвистику-то? ;D
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Dana

Цитата: rlode от декабря  4, 2011, 10:02
http://sostik.info - онлайновый словарь
О, не знала про него. Алғыстапчам!
Правда, лучше бы они сделали его двунаправленным.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Dana

Цитата: ak-7725 от декабря  4, 2011, 10:07
кто знает,есть ли у хакасов родо-племенная группа АС или АЗ, которая есть практически у всех тюркских народов?
Нет.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

ak-7725

 Этноним ХАКАС  что означает? Есть новые публикации?

Мурат

Цитата: ak-7725 от декабря  4, 2011, 12:07
Этноним ХАКАС  что означает? Есть новые публикации?
Это новодел,при советах так назвали, китайские источники сообщают,что хакасы(хагяс) обитали какие-то, в тех местах,на этом основание.самоназвание тадар,что тоже новодел.

Karakurt


Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...


Dana

Цитата: Karakurt от декабря  4, 2011, 13:05
Этимология?

ЦитироватьЭтноним хонгорай > хоорай, вероятно, возник на местной почве, ибо ещё в X в. письменные источники отмечали название народа кури (хори) «также из хырхызов». Рядом с их местом обитания находился город Кемиджкет, где была ставка кыргызского кагана [26].

В основе многих тюрко-монгольских этнонимов прослеживается корень хор (кор). Например: хор — тибетское название тюрков Средней Азии; хор — подразделение народа юйгу; хоро — обозначение предков якутов; хори — подразделение бурятов, уйгур, курыкан, башкорт, булгар, хонгор и т.д. [27] По всей видимости, и этноним хонгорай также восходит к этой основе. До сих пор в современных алтайском, тувинском, хакасском и киргизском языках есть слово хор (кор), обозначающее народные массы [28]. В таком случае указанные этнонимы имеют тюркскую этимологию.

Вообще вот http://kronk.narod.ru/library/butanaev-vya-1992.htm, очень интересно.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Darkstar

"лол, Даркстар, вы и языка интернетов не понимаете!"

Поясните, не понял.
Поскольку знаю, что на подобные замечания из кустиков все равно долго ждать ответа, поясняю свою позицию: по англ. так не говорят, и малограмотный албанский тут совершенно непричем. Нечего им прикрываться.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр