Прародина индоиранцев

[snn]

Экокризис это уже лучше, чем приход ариев.

[Κωνσταντινόπουλου]

А внезапное вторжение ариев с севера (через Памир из Шамбалы или Беловодья какого-нибудь?) и разрушение/порабощение ими Хараппы - притянутая за уши гипотеза без археологических подтвержений!

Так носители праиндоарийского пришли, вероятно, когда хараппа рухнула? Не так?

Так похоже, что наш уважаемый Κωνσταντινόπουλου связывает закат Хараппы с приходом этих самых ариев. 

А кто по-вашему пришёл из Западного Ирана в регион БМАКа, на Южный Урал и Инд?
Шумеры? Хурриты? Семиты?

[Nevik Xukxo]

Только вот праиндохеттский язык с ним, мягко говоря, проблематично связывать, ведь в нём почти не восстанавливается агрикультурной лексики (зато много животноводческой). Да и датировки...

И на какие тогда регион и время стоит обратить серьёзное внимание?

[Nevik Xukxo]

А кто по-вашему пришёл из Западного Ирана в регион БМАКа, на Южный Урал и Инд?
Шумеры? Хурриты? Семиты?

Неолитизация, аграризация и керамизация не обязательно сопровождались: a) массовыми миграциями населения с Плодородного Полумесяца b) распространениями известных лингвистике языковых таксонов.

[snn]

А внезапное вторжение ариев с севера (через Памир из Шамбалы или Беловодья какого-нибудь?) и разрушение/порабощение ими Хараппы - притянутая за уши гипотеза без археологических подтвержений!

Так носители праиндоарийского пришли, вероятно, когда хараппа рухнула? Не так?

Так похоже, что наш уважаемый Κωνσταντινόπουλου связывает закат Хараппы с приходом этих самых ариев. 

А кто по-вашему пришёл из Западного Ирана в регион БМАКа, на Южный Урал и Инд?
Шумеры? Хурриты? Семиты?

Кто бы ни пришёл, но закат Хараппы начался ещё раньше. И, судя по вашему посту про экокризис, вы сами это прекрасно понимаете.

[Индарби]

А внезапное вторжение ариев с севера (через Памир из Шамбалы или Беловодья какого-нибудь?) и разрушение/порабощение ими Хараппы - притянутая за уши гипотеза без археологических подтвержений!

Так носители праиндоарийского пришли, вероятно, когда хараппа рухнула? Не так?

Так похоже, что наш уважаемый Κωνσταντινόπουλου связывает закат Хараппы с приходом этих самых ариев. 

А кто по-вашему пришёл из Западного Ирана в регион БМАКа, на Южный Урал и Инд?
Шумеры? Хурриты? Семиты?

Кто бы ни пришёл, но закат Хараппы начался ещё раньше. И, судя по вашему посту про экокризис, вы сами это прекрасно понимаете.

Засушливость климата. А ирригация сделала почву засоленой. Все как в Междуречье.

[snn]

А кто по-вашему пришёл из Западного Ирана в регион БМАКа, на Южный Урал и Инд?
Шумеры? Хурриты? Семиты?

Неолитизация, аграризация и керамизация не обязательно сопровождались: a) массовыми миграциями населения с Плодородного Полумесяца b) распространениями известных лингвистике языковых таксонов.

+ много!
И, более того, с распространением каких-либо языков вообще. Почему эти процессы пытаются так назойливо увязать с миграциями и распространением языков - не могу понять. Допустить возникновение независимых очагов неолитизации-аграризации-керамизации никак? Где-то, безусловно, и миграции. Но связывать эти миграции именно с миграциями определённых языков или гаплогрупп как-то не очень.

[Awwal12]

А кто по-вашему пришёл из Западного Ирана в регион БМАКа, на Южный Урал и Инд?
Шумеры? Хурриты? Семиты?

Неолитизация, аграризация и керамизация не обязательно сопровождались: a) массовыми миграциями населения с Плодородного Полумесяца b) распространениями известных лингвистике языковых таксонов.

+ много!
И, более того, с распространением каких-либо языков вообще. Почему эти процессы пытаются так назойливо увязать с миграциями и распространением языков - не могу понять. Допустить возникновение независимых очагов неолитизации-аграризации-керамизации никак? Где-то, безусловно, и миграции. Но связывать эти миграции именно с миграциями определённых языков или гаплогрупп как-то не очень.

Ну как минимум в значительной части-то они будут совпадать.

[snn]

Скажем так, что где-то будут совпадать, а где-то и нет. Я против обобщений. 

[Κωνσταντινόπουλου]

Все генетически связаны с Западным Ираном и вообще Анатолийско-Северомесопотамо-Загросским раннеземледельческим очагом!

Только вот праиндохеттский язык с ним, мягко говоря, проблематично связывать, ведь в нём почти не восстанавливается агрикультурной лексики (зато много животноводческой). Да и датировки...

А все точки на ı разве поставлены в вопросах по праиндохеттскому и его существование никем не оспаривается? И почему животноводство нужно обязательно связывать только с кочевниками, а агрокультурная лексика почти вся должна совпадать и быть восстановленной?

P.S. Ну а если вспомнить как у ПИЕ дела "хорошо" обстоят со степной лексикой?

[snn]

И почему животноводство нужно обязательно связывать только с кочевниками

Кто сказал? Успешнее всего животноводством занимаются оседлые, а не кочевники.

[Κωνσταντινόπουλου]

А кто по-вашему пришёл из Западного Ирана в регион БМАКа, на Южный Урал и Инд?
Шумеры? Хурриты? Семиты?

Неолитизация, аграризация и керамизация не обязательно сопровождались: a) массовыми миграциями населения с Плодородного Полумесяца b) распространениями известных лингвистике языковых таксонов.

Миграции эти доказаны, в отличие от недоказанных и недоказуемых гипермиграций ямников на запад и юг Европы, в Иран и Индию!

[Nevik Xukxo]

Миграции эти доказаны, в отличие от недоказанных и недоказуемых гипермиграций ямников на запад и юг Европы, в Иран и Индию!

Самые последние данные по миграциям ямников и близкородственных культур где бы почитать?

[Nevik Xukxo]

И вообще при наличии условно местного населения новым пришельцам не так просто и поселиться на новом месте - неизбежен конфликт и прочие проблемы... Языки в среднем должны распространяться быстрее населения, что и запутывает картинку.

[Индарби]

И вообще при наличии условно местного населения новым пришельцам не так просто и поселиться на новом месте - неизбежен конфликт и прочие проблемы... Языки в среднем должны распространяться быстрее населения, что и запутывает картинку.

Это на картах только все так все преподнесено. В лесу два племени могут мигрировать друг от друга в 500 метрах и даже не заметить друг друга.

[Nevik Xukxo]

В лесу два племени могут мигрировать друг от друга в 500 метрах и даже не заметить друг друга.

Тем не менее эскспансии тоже факт. И тоже факт, что не везде они всех убивают, а где-то даже проигрывают.

[Κωνσταντινόπουλου]

Миграции эти доказаны, в отличие от недоказанных и недоказуемых гипермиграций ямников на запад и юг Европы, в Иран и Индию!

Самые последние данные по миграциям ямников и близкородственных культур где бы почитать?

В специализированных отделах крупнейших библиотек. Да в исткабах классических университетов.

[Nevik Xukxo]

В специализированных отделах крупнейших библиотек. Да в исткабах классических университетов.

Хоть бы что-то в сеть выклали из последнего. Хотя бы абстракты. А то непонятно, куда щас археология идёт...

[Индарби]

В лесу два племени могут мигрировать друг от друга в 500 метрах и даже не заметить друг друга.

Тем не менее эскспансии тоже факт. И тоже факт, что не везде они всех убивают, а где-то даже проигрывают.

Где как. Папуасы съедали пленных, а вот ирокезы, оказывали милость лучшим воинам врага и сжигали их, остальных пленных инкорпорировали. В Европе, например, распространение культуры боевых топоров сопровождалось массовыми убийствами автохтонов.

[Nevik Xukxo]

В Европе, например, распространение культуры боевых топоров сопровождалось массовыми убийствами автохтонов.

Тут надо всё-таки делать поправку на то, что доступные археологические данные по шнуровикам - это только часть того, что было.

[Индарби]

В Европе, например, распространение культуры боевых топоров сопровождалось массовыми убийствами автохтонов.

Тут надо всё-таки делать поправку на то, что доступные археологические данные по шнуровикам - это только часть того, что было.

Само собой. Но комплтментарность народов - дело случая. Так, поухатаны не убивали в войнах женщин и детей, а вот у белых колонистов никого не щадили. Да и вообще, надо учитывать ресурсы местности - проживут там пленные бабы и свои жены, или нет. Проживут - пожалеем. А мужиков лучше в расход - чтоб семя не портили.

[ak-7725]

  "Индоарийцев" Передней Азии ранее 12-8 века до н.э. не знает ни один источник.Как их там звали,если их ТАМ было так много ? Кто-нибудь скажет хоть один народ этих "ИНДОИРАНЦЕВ"?

[Κωνσταντινόπουλου]

В Европе, например, распространение культуры боевых топоров сопровождалось массовыми убийствами автохтонов.

Представители культур-наследниц
архекультурной общности Маглемозе тоже не были заиньками-паиньками.
Более ранние НЕземледельцы, автохтонные племена охотников и рыболовов, также устраивали грабительские набеги (особенно первоначально)
на хозяйства земледельческих пришельцев. 

Но тотальных истреблений и следов масштабных войн всё же не зафиксировано.
Зато отмечены натурально-обменные и ассимилятивные процессы. Фиксируются последующие диффузии между культурами автохтонными (охотничье-рыболовецкими) и пришлыми (земледельческими), которые дали начало той же культурной общности боевых топоров и шнуровой керамики (с IV тыс. до н.э.).

[Farroukh]

А этого достаточно для географической непрерывности? Однозначного ответа, что да, не обязано быть.

Приведу пример. На Кавказе есть кумыкский (кыпчакская группа), азербайджанский (огузская группа) и карачаево-балкарский (половецкая группа) языки. Их сравнение показывает, что они достаточно удалены и не образуют промежуточных связей. (Тогда как разнообразие нахско-дагестанских языков образует взаимосвязную картину).

[Κωνσταντινόπουλου]

  "Индоарийцев" Передней Азии ранее 12-8 века до н.э. не знает ни один источник.Как их там звали,если их ТАМ было так много ? Кто-нибудь скажет хоть один народ этих "ИНДОИРАНЦЕВ"?

А что в более ранних исторических источниках про ямников/хвалынцев/среднестоговцев/днепро-донцев?
Где надёжные письменные источники, которые свидетельствуют о том, что, к примеру, андроновцы пошли на юг и юго-восток (через Ала-Тоо, Памир и Гиндукуш?) в Индию?

Появление письменных сведений, которые дошли до нас, не факт зарождения/пришествия того или иного этнического сообщества!

Если о митаннийском (индо)арийском упоминания дошли до нас от XIV-го (а не XII-го!) века до н.э. ,
то это не значит, что они туда прискакали именно тогда (и именно с Урала),  когда о них написал найденный нами источник. Тем более, ничего внятного про их массовый приход (тем более, с севера) не отмечено в письменных источниках и нет тому археологических надёжных подтверждений.
А вместо этого всякие "R1арийские" натяжки и легенды, которые можно истолковывать по-разному!

Они (изначальные носители митаннийско-арийского) могли прибыть несколько столетий тому назад (до вышеуказанного упоминания) в регионы западноиранцев (и более северных хурритов, и более южных касситов) вполне
из более восточных регионов, находящихся, например, на территории современного Пакистана.