Прародина индоиранцев

[Iskandar]

Ну, следы то ариев есть в Иране и Индии. Правда Ближневосточное влияние очень мощное. По сути, это и есть одна Ближневосточная культура, которая пожирала этнические отличия.

Что мешало это делать всяким "срубникам", вы так и не отвечаете?
Далее, что такое преемственность? Как ни крути, смена культур на лицо, иначе вы бы сейчас называли андроновцев и скифскую культуру именем одной деревни. Хотя бы в значительной смене хозяйствования она очевидна.

[Индарби]

И где эта самая арьян-вейджа? Кто как трактует.

Арьяна Ваэджа не имеет отношения к прародине, "прародинность" ей приписали европейские учёные в период национального романтизма, а из текстов она никак не следует.

Не забывайте тот факт, что кочевки осуществлялись по линии север-юг, а иначе они просто не рентабельны.

В смысле? Сезонные кочевания? Андроновцы вообще-то не были настоящими кочевниками.

Настоящих кочевников вообще не бывает - только в книжках. Кочевой быт привязан и к лесу и к степи. И земледелие было. Посмотрите тюркскую земледельческую лексику - практически вся исконная. Летом на север - в степи, зимой на юг - на зимовье. Именно этим и объясняется такой широкий разброс от Сибири до Мавароуннахра.

[Индарби]

Ну, следы то ариев есть в Иране и Индии. Правда Ближневосточное влияние очень мощное. По сути, это и есть одна Ближневосточная культура, которая пожирала этнические отличия.

Что мешало это делать всяким "срубникам", вы так и не отвечаете?
Далее, что такое преемственность? Как ни крути, смена культур на лицо, иначе вы бы сейчас называли андроновцев и скифскую культуру именем одной деревни. Хотя бы в значительной смене хозяйствования она очевидна.

Я вопрос не понял.
Смена культур всегда на лицо - но есть хронологические изменения, а есть изменения под влиянием внешних факторов, как приход нового этноса, смена религии и т.п.

[Iskandar]

Настоящих кочевников вообще не бывает - только в книжках. Кочевой быт привязан и к лесу и к степи. И земледелие было. Посмотрите тюркскую земледельческую лексику - практически вся исконная. Летом на север - в степи, зимой на юг - на зимовье. Именно этим и объясняется такой широкий разброс от Сибири до Мавароуннахра.

Если это не кочевание, то что же тогда оно? Где я говорил про какой-то "отрыв"?
Андроновцы жили куда более оседло.

[Индарби]

И когда кто0то смотрит на карту андроновской культуры - руками разводит: Вот отхапали! А ведь одна часть этой территории в течение целого сезона пустовала.

[Iskandar]

Свою версию изложите, а то критиковать каждый мастер.

Я её почти изложил, вы игнорируете замечания по языку.
Про Культуркугель вспоминали бы почаще, не было б такого волюнтаризма в методологии и археологопримата.

[Индарби]

Настоящих кочевников вообще не бывает - только в книжках. Кочевой быт привязан и к лесу и к степи. И земледелие было. Посмотрите тюркскую земледельческую лексику - практически вся исконная. Летом на север - в степи, зимой на юг - на зимовье. Именно этим и объясняется такой широкий разброс от Сибири до Мавароуннахра.

Если это не кочевание, то что же тогда оно? Где я говорил про какой-то "отрыв"?
Андроновцы жили куда более оседло.

Казахи, кыпчаки до монголов тоже имели города и селения. Однако основная масса была связана со скотоводческим бытом и перегоном скота. Экономика называется

[Индарби]

Свою версию изложите, а то критиковать каждый мастер.

Я её почти изложил, вы игнорируете замечания по языку.
Про Культуркугель вспоминали бы почаще, не было б такого волюнтаризма в методологии и археологопримата.

Пока, кроме нападок, ничего не видно.

[Iskandar]

Ну-ну, не хотящий видеть и не увидит.

[Индарби]

Ну-ну, не хотящий видеть и не увидит.

Только не надо меня обвинять в нежелании услышать или увидеть. Я не ИЕ, не иранец, и предвзятостей не имею.

[Iskandar]

Ваша предвзятость - археология.

Точнее ейный примат

[Индарби]

Я так и не понял, как вы объясняете наличие скифов в Предкавказье?

[Iskandar]

как вы объясняете наличие скифов в Предкавказье?

Они пришли туда. КО
Перейдя Аракс (Геродот)

[Индарби]

Ваша предвзятость - археология.

Точнее ейный примат

Да ну. А у вас похоже, только лингвистическая привязка, которая весьма шаткая.

[Индарби]

как вы объясняете наличие скифов в Предкавказье?

Они пришли туда. КО
Перейдя Аракс (Геродот)

"Я не обязан верить всему сказанному, но обязан все зафиксировать" - Геродот. А сарматы у него вообще от рабов и скифских баб.

[Iskandar]

А у вас похоже, только лингвистическая привязка

Да, когда мы говорим о языковых общностях - это так мало. 

которая весьма шаткая.

Вы же не опровергли   

[Индарби]

А у вас похоже, только лингвистическая привязка

Да, когда мы говорим о языковых общностях - это так мало. 

которая весьма шаткая.

Вы же не опровергли   

А что опровергать? Негры в США явно не англосаксы.

[Iskandar]

"Я не обязан верить всему сказанному, но обязан все зафиксировать" - Геродот. А сарматы у него вообще от рабов и скифских баб.

То есть и через Кавказ скифы на Ближний Восток тоже не вторгались? 

[Индарби]

Если бы скифы пришли, то по материалам археологии это было бы видно, и даже район исхода можно было бы определить. Они сложились в Предкавказье, где С14 определяет их древнейший район обитания. Сложились они на основе доскифской культуры, которая отчетливо тяготеет к местным древностям периода 10-11 вв. до н.э. и далее, к Андроновским. Нет ни следов миграций, ни каких-то вторжений. Жиденькое население, бедный инвентарь, скудные находки. Время такое - циклон ушел на север, а на Волго-Донье начался засушливый период. Население отхлынуло в предгорья или к лесам.

[Индарби]

"Я не обязан верить всему сказанному, но обязан все зафиксировать" - Геродот. А сарматы у него вообще от рабов и скифских баб.

То есть и через Кавказ скифы на Ближний Восток тоже не вторгались? 

Вторгались, когда обитали в Предкавказье (Археология СССР. Степи Европейской части СССР в скифо-сарматское время).

[Индарби]

"Я не обязан верить всему сказанному, но обязан все зафиксировать" - Геродот. А сарматы у него вообще от рабов и скифских баб.

То есть и через Кавказ скифы на Ближний Восток тоже не вторгались? 

Это не только по скудным преданиям видно, об этом и восточные источники упомянают, ровестники этого вторжения.

[Iskandar]

Вторгались, когда обитали в Предкавказье (Археология СССР. Степи Европейской части СССР в скифо-сарматское время).

То есть, когда Геродот говорит о конкретных движениях с конкретными топонимами, ему можно верить?

Если бы скифы пришли, то по материалам археологии это было бы видно, и даже район исхода можно было бы определить. Они сложились в Предкавказье, где С14 определяет их древнейший район обитания. Сложились они на основе доскифской культуры, которая отчетливо тяготеет к местным древностям периода 10-11 вв. до н.э. и далее, к Андроновским. Нет ни следов миграций, ни каких-то вторжений. Жиденькое население, бедный инвентарь, скудные находки. Время такое - циклон ушел на север, а на Волго-Донье начался засушливый период. Население отхлынуло в предгорья или к лесам.

Круто.
То есть иранский язык самозародился сразу в двух местах одновременно (Андроново и Предкавказье)?

Если бы индоарии пришли из степей, то по материалам археологии это было бы видно. Они сложились на юге БМАКа и в Индийском Семиречье. Нет следов миграций, ни каких-то вторжений.

[Iskandar]

Это не только по скудным преданиям видно, об этом и восточные источники упомянают, ровестники этого вторжения.

Мобильный, однако, народ. Но бесследно придти и наассимилировать никого на предыдущем этапе в Предкавказье не могли, конечно. Индарби так сказал, он в языкознании знает толк.

[Индарби]

При чем, скифская культура сложилась под влиянием кавказской кобанской культуры, а к моменту переселения в Сев. Причерноморье скифы даже антропологически оказались смешанными с кавкасионами.

[Iskandar]

При чем, скифская культура сложилась под влиянием кавказской кобанской культуры, а к моменту переселения в Сев. Причерноморье скифы даже антропологически оказались смешанными с кавкасионами.

Ну да, а праскифы смешаться с теми, кто стал смешиваться с кавкасионами, конечно, не могли.