Прародина индоиранцев

[Nevik Xukxo]

http://forum.molgen.org/index.php/topic,3180.0.html 

[Awwal12]

Ну вы сами понимаете, что "могло" и "могла" как доказательства не котируются... Курьёз, конечно.

[Индарби]

пассионарная орда

Вас Гумилёв покусал?

По большому счету, если принимать концепцию Хелимского об арийскости андроновцев как отдельной ветви, то скифов так же можно рассматривать как самостоятельную ветку.

Здрасьте. Скифский по всем имеющимся данным был близок к сарматскому, а это предок осетинского (через средневековый аланский) и явный родственник согдийского с ягнобским. Вполне себе иранский, более того - восточноиранский.

Вы словарь этого скифского видели? У Абаева, например. Там такие натяжки...

[Индарби]

http://forum.molgen.org/index.php/topic,3180.0.html 

Это в пику А. Клёсову. Там личное играет больше, чем научное.

[Nevik Xukxo]

Это в пику А. Клёсову.

Ну, сама-то Николз о нём вряд ли слышала, хотя кто её знает...

[Индарби]

Это в пику А. Клёсову.

Ну, сама-то Николз о нём вряд ли слышала, хотя кто её знает...

Вряд ли она этим интересовалась. А R1a1 хорошо отслеживается по возрастам Южный Урал (15 т. лет) - Балканы - (12 т.л.) - Центральная Европа, Скандинавия (7000 лет) - Русская равнина (3600 лет) - Анатолия, Индия и т.д.

[Индарби]

Далее к югу она убывает. Почти нет R1a1 в Казахстане. Наиболее высокий ее процент у славян, таджиков, высших каст индоариев, узбеков (тюркизированных иранцев), есть не мало у германцев и т.д. В Европе укладывается в распространение культур боевых топоров, в Азии - андроновцев, хеттов и т.д.

[Iskandar]

Здрасьте. Скифский по всем имеющимся данным был близок к сарматскому, а это предок осетинского (через средневековый аланский) и явный родственник согдийского с ягнобским. Вполне себе иранский, более того - восточноиранский.

Вы с кем спорите? Они в языкознаньи знают толк...

[Awwal12]

Здрасьте. Скифский по всем имеющимся данным был близок к сарматскому, а это предок осетинского (через средневековый аланский) и явный родственник согдийского с ягнобским. Вполне себе иранский, более того - восточноиранский.

Вы с кем спорите? Они в языкознаньи знают толк...

[Nevik Xukxo]

Интересно, а какое вообще препятствие развалило иранцев на западных и восточных? Горы? Пустыни? 

[Iskandar]

Интересно, а какое вообще препятствие развалило иранцев на западных и восточных? Горы? Пустыни? 

А какое препятствие развалило славян на западных и восточных?
Древние иранцы не подозревали, что одни из них западные, а другие - восточные. Парфянский - в некотором смысле переходный от западных к восточным, бактрийский - наоборот.

[Iskandar]

Но вообще скифский, конечно, выглядит довольно маргинально, правда с поправкой, что на середину 1 тыс. до н.э. иранские языки были всё ещё очень близки друг ко другу.

[Nevik Xukxo]

Парфянский - в некотором смысле переходный от западных к восточным, бактрийский - наоборот.

Так когда можно однозначно говорить о западных и восточных и являются ли они монофилетиками тогда? Не шпрахбунды ли обе группировки?

[Iskandar]

Да кисло это тем, что там такие горы, что мама не горюй. Курица не варится...
Там огого какие горы... Такие горы, что нам все бы такие горы...
Проще в обход идти, как нормальные герои...

Освоение Памиро-Гиндукуша разными ариофонами - дело позднее. Это же рефугиум, там сохранялись всяческие остатки.

[Iskandar]

Так когда можно однозначно говорить о западных и восточных и являются ли они монофилетиками тогда? Не шпрахбунды ли обе группировки?

Это наши абстракции, исходящие из обобщения изоглосс.
Ранее до какого-то времени, по всей видимости, "иранцы" и "индийцы" так же не ощущали между собой конкретной границы.

[Индарби]

Но вообще скифский, конечно, выглядит довольно маргинально, правда с поправкой, что на середину 1 тыс. до н.э. иранские языки были всё ещё очень близки друг ко другу.

Как вам разбор Дремина? По его мнению, Абаев оставил за бортом 70% лексики, которая могла и имела к скифам прямое отношение.

[Индарби]

Да и вообще, у Абаева какие-то подгонки. Как на основании осетинского слова и скифского имени можно определить, что в скифском олень - сака? Да абсурд. И таких ляпсусов можно привести массу.

[Iskandar]

Как вам разбор Дремина? По его мнению, Абаев оставил за бортом 70% лексики, которая могла и имела к скифам прямое отношение.

Не разбор, а скорее дилетантское критиканство.

И таких ляпсусов можно привести массу.

Да, Абаев, конечно, последнее слово в скифистике...

[Индарби]

Как вам разбор Дремина? По его мнению, Абаев оставил за бортом 70% лексики, которая могла и имела к скифам прямое отношение.

Не разбор, а скорее дилетантское критиканство.

И таких ляпсусов можно привести массу.

Да, Абаев, конечно, последнее слово в скифистике...

Тогда дайте ссылку на последнее слово. А то вы с высоты вашей колокольни смотрите на заблудших, хотя, по логике, хотя бы указали источники в Инете, раз вы в диспуте. А то есть версии даже о монгольском происхождении скифов (и такие видел).

[Индарби]

Я лично, на личном опыте убедился, что ничего нельзя утверждать в виде абсолюта. И все версии надо рассматривать, как возможно верные.

[Индарби]

Я, занимаясь историей чеченского народа, до определенного времени был уверен, что предки пришли в 13 в. до н.э. в качестве племен кобанской культуры, и не мог понять: почему не стыкуется время распада пранахского и приход кобанцев. И только когда столкнулся с ДНК все легло на свои места - и возраст коалесценции Y-хромосомы, и глоттохронология и археология.

[Индарби]

Кроме того, краниологический анализ черепов скифов указывает на то, что они, в основной массе, не являются выходцами из Ср.Азии, а сложились на местной основе (Алексеев.1989), при этом, есть следы монголоидов (Акишев 1973).

[Κωνσταντινόπουλου]

Кроме того, краниологический анализ черепов скифов указывает на то, что они, в основной массе, не являются выходцами из Ср.Азии, а сложились на местной основе (Алексеев.1989), при этом, есть следы монголоидов (Акишев 1973).

А «местная основа» сама по себе что ли возникла, оставшись неизменной с верхнего палеолита?

И что, вернее, кого считать "выходцами" из Средней Азии? Кельтиминарцев (кроманьоидов и редуцированных кроманьоидов, переходных к монголоидам), срубников (кроманьоидо-медитерранидов) или андроновцев (кроманьоидо-медитерранидов с уралоидной примесью)?
Срубники и андроновцы имеют прямое отношение к гораздо более ранним средиземноморфным аграрникам, пришедшим в Южное Приуралье через Туркмению и Приаралье из Западного Ирана. И ядро их формирования не Украина или Волгодонье.

[Κωνσταντινόπουλου]

Далее к югу она убывает. Почти нет R1a1 в Казахстане.

Зато у хотонов Монголии 82,5% R1a1 !
С чего вы (или не вы) взяли, что R1a1 - маркер арийства?
R, Q и их "предковая" P вообще связывается отдельными исследователями с приледниковыми миграциями в верхнем палеолите.

В Европе укладывается в распространение культур боевых топоров, в Азии - андроновцев, хеттов и т.д.

Культурная общность боевых топоров/шнуровой керамики? Откуда сведения, что она преимущественно R1а, а не Ι1 и I2?

Ну и не с Дона или Волги шнуровики изначально, а с запада распространились!
Это потомки земледельцев с Балкан, которые расселились, прежде всего, на территории нынешних немцев и западных славян, которые ассимилировали местное кроманьоидное неземледельческое население, а уж потом распространились к Волге.
А Балканы это, прежде всего, I, которая родственна J (от "предковой" IJ), которые уходят корнями в Анатолийско-Северомесопотамско-Загросский протоцивилизационный раннеземледельческий "очаг".

[snn]

Зато у хотонов Монголии 82,5% R1a1 !
С чего вы (или не вы) взяли, что R1a1 - маркер арийства?
R, Q и их "предковая" P вообще связывается отдельными исследователями с приледниковыми миграциями в верхнем палеолите.

Хотоны вроде как довольно поздние переселенцы с запада, есть такая версия. Не?