Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"Реконструкция" задокументированных языков.

Автор Beermonger, ноября 22, 2011, 00:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Beermonger

Вот интересно, с теоретической точки зрения (а может и с практической - вдруг кто-нибудь знает о подобных экспериментах), проверить методы реконструкции прото-языков на основе их потомков. Взять какой-нибудь прото-язык, который хорошо известен, и попробовать его реконструировать из потомков. Утрированный пример - ту же латынь реконструировать из современных романских. И сравнить получившееся с реальной латынью. В идеале конечно чтобы те, кто будет этим заниматься, собственно латынь не знали (это очевидно повлияло бы на результат). Ну или с какими-то еще языками, чьи предки нам известны.

Максимм

Да. Я недавно тоже предлагал сделать это. И именно латынь. Набрать людей, которые минимально знают что-либо о латыни, посадить на зарплату, дать несколько лет. А потом проверить результат, сравнить.
Думаю, что латынь - это золотой шанс проверить и доказать, что метод реконструкции протоязыков действительно работает.
Проблема в том, что реконструкциями занимаются лингвисты, а найти лингвиста, который не представлял бы латынь хотя бы в общих чертах, крайне проблематично.
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Beermonger

Можно попробовать например классический (коранический) арабский из кучи современных диалектов (которые как языки на самом деле). Правда это, как и романские-латынь, не совсем чистые примеры будут - уж очень сильно "прото-языки" (коранический и латынь) влияли на потомков уже в историческое время.

Древнескандинавский, но с ним как-то неинтересно будет, современные скандинавские слишком похожи, да и от него недалеко ушли. Опять же Древневосточнославянский (из того же Слова) на основе Рус-Бел-Укр..  Но
это все какие-то неглубокие реконструкции.

Древнекитайский из кучи современных китайских? Это еще поглубже романских будет. Правда там строй языка такой что аналогию на ИЕ и т.п. распространить будет не просто.

ali_hoseyn

Во-первых, ни современные романские языки, ни арабские диалекты не восходят непосредственно к обоим письменным языкам. Во-вторых, люди, имеющие минимальные знания о латыни, скорее всего будут чужды сравнительно-историческому языкознанию.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Yitzik

Уже проверяли. Классическая латынь никак не получается. Одна вульгарная выходит. Ни тебе полной падежной парадигмы с пятью типами склонений, ни флективного пассива. В общем, у.г.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

lehoslav

Цитата: Beermonger от ноября 22, 2011, 00:31
Вот интересно, с теоретической точки зрения (а может и с практической - вдруг кто-нибудь знает о подобных экспериментах), проверить методы реконструкции прото-языков на основе их потомков. Взять какой-нибудь прото-язык, который хорошо известен, и попробовать его реконструировать из потомков. Утрированный пример - ту же латынь реконструировать из современных романских. И сравнить получившееся с реальной латынью. В идеале конечно чтобы те, кто будет этим заниматься, собственно латынь не знали (это очевидно повлияло бы на результат). Ну или с какими-то еще языками, чьи предки нам известны.

Я где-то читал, что типа неоднократно латинские слова реконструированные на основании данных романских диалектов, находили потом в латинских надписях.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Максимм

Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Максимм

Цитата: ali_hoseyn от ноября 22, 2011, 00:57
Во-вторых, люди, имеющие минимальные знания о латыни, скорее всего будут чужды сравнительно-историческому языкознанию.
Да, это проблема. Но, может быть, какие-то добровольцы...
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

ali_hoseyn

dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Маркоман

Цитата: Yitzik от ноября 22, 2011, 00:58
Уже проверяли. Классическая латынь никак не получается. Одна вульгарная выходит.
Оно и должно на момент распада восстанавливаться.
Раб Кремляди и Первого канала

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр