Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Цена костмоса

Автор Alone Coder, ноября 20, 2011, 18:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: Awwal12 от светить лазером вы собираетесь сквозь атмосферу Земли, НЕ ТАК ЛИ?..
Во-первых, не я, а во-вторых, вроде бы с орбиты.
Выдвигатели подобных изобретений тоже ж не дураки.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Можно запустить переизлучатели паровозиком. КПД упадёт, зато можно передать энергию сколь угодно далеко.

Awwal12

Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 19:38
Можно запустить переизлучатели паровозиком. КПД упадёт, зато можно передать энергию сколь угодно далеко.
Гм. Вы как бы не забывайте, зачём всё затевалось-то. Стоимость такой схемы может ведь и перевалить за стоимость традиционной реактивной.
Кроме того, схема с лазером как таковая теоретически неплоха для беспилотных исследований космоса, но сомнительна в плане пилотируемых полётов. Потому что пилотируемому аппарату надо ещё тормозить и возвращаться. И если возвращаться, строго говоря, может быть необязательно (если это колонизация), то тормозить надо будет в любом случае.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Тогда традиционная схема + 100500 баков. Как сосиски. При запусках на Луну вообще благодать - можно пускать миссию за миссией, подбирая баки с орбиты. Можно даже брать побольше на непредвиденные расходы, а если что - лишние оставлять на лунной орбите. На другие непредвиденные расходы.

sasza

Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 19:24
Цитата: sasza от ноября 20, 2011, 19:22
Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 19:10Без космических материалов, без новых разработок, без ручной сборки и проверки явно в разы дешевле будет.
У вас какие-то очень странные представления о ракетостроении. Вы, наверное, делаете аналогию, например, с велосипедом за пару штук баксов vs. китайский велосипед за пару десятков? Она вкорне неверна.
Вполне верна. См. индийскую космонавтику.
Лол. Посмотрел в книжке "International Reference Guide to Space Launch Systems", так на начало 2000-х один запуск PSLV стоил 15-17 млн $, GSLV - 35. Для сравнения, запуск Союза тогда стоил 30-50 млн. А теперь смотрим на выводимую на 200 км орбиту нагрузку:
PSLV - 3700 кг
GSLV - 5000 кг
Союз - 5200-7200 кг

При этом на тот момент из 7 запусков PSLV было 4 успешных, из 2-х GSLV - 1 успешный. Сравниваем с надёжностью Союзов. Ну, и где, спрашивается, дешевизна?

Alone Coder

Сейчас один бак в три тонны вывести на орбиту стоит 20 млн. долл. Для лунной миссии на три человека надо 30 баков.

Alone Coder

Цитата: sasza от ноября 20, 2011, 19:52
Союз - 5200-7200 кг
Списан. И Космос-3М списан. Так что не надо сравнивать.

Alone Coder

Цитата: sasza от ноября 20, 2011, 19:52
При этом на тот момент из 7 запусков PSLV было 4 успешных, из 2-х GSLV - 1 успешный.
Первые запуски всегда хуже последующих.

Awwal12

Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 19:30
Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 19:26
У индусов зарплаты в разы меньше. Наша стоимость вывода грузов на орбиту тоже меньше по этой же причине.
Будет дёшево только тогда, когда ракеты будут штамповать как сосиски. Без ручной работы. А это возможно только для лёгких ракет.
Ракеты типа "Союз-2" и так довольно легкие - примерно вдвое легче "Протонов" и в восемь раз - "Сатурна-V", при выводимой полезной нагрузке до 9 тонн. А я напомню, что полезная выводимая нагрузка вообще-то зависит от массы самой ракеты нелинейно. (А ещё выгода может сжираться тем, что тупо невыгодно окажется использовать слишком малые топливные баки, например.) Конечно, можно задействовать альтернативные схемы, так-то запуск ракеты из стратосферы с применением самолёта-носителя. Но тут надо просчитывать реальную выгоду, если таковая есть; пока что никто как-то не торопится выводить таким образом спутники.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Космос-3М произвёл 420 успешных запусков. Больше никакая система столько не запускалась. Но это смешная цифра! Космос никогда не подешевеет, если он останется штучным.

sasza

Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 19:58
Цитата: sasza от ноября 20, 2011, 19:52
Союз - 5200-7200 кг
Списан. И Космос-3М списан. Так что не надо сравнивать.
:o А с Куру что недавно запускали? А космонавты на чём сейчас летают? Я ж потому и диапазоны написал, что имеются в виду разные модификации.

Awwal12

Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 20:11
Космос-3М произвёл 420 успешных запусков. Больше никакая система столько не запускалась. Но это смешная цифра! Космос никогда не подешевеет, если он останется штучным.
Он будет оставаться штучным до тех пор, пока расходы на него будут для государств значительными. А они, кстати, уже снижаются (более дешевые технологии, снижается удельная стоимость проектирования, и пр.), в то время как ВНП и государственные бюджеты растут.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

sasza

Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 19:59
Цитата: sasza от ноября 20, 2011, 19:52
При этом на тот момент из 7 запусков PSLV было 4 успешных, из 2-х GSLV - 1 успешный.
Первые запуски всегда хуже последующих.
Во-во. Надёжная ракета - это много раз запущенная ненадёжная, с последующим устранением обнаруженных недостатков.

Alone Coder

Цитата: Awwal12 от ноября 20, 2011, 20:04
Ракеты типа "Союз-2" и так довольно легкие - примерно вдвое легче "Протонов" и в восемь раз - "Сатурна-V", при выводимой полезной нагрузке до 9 тонн.
Я не нашёл, сколько стоит запуск "Союза-2".

Alone Coder

Цитата: sasza от ноября 20, 2011, 20:14
А с Куру что недавно запускали? А космонавты на чём сейчас летают?
Там "Союз-2".

sasza

Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 20:18
Цитата: sasza от ноября 20, 2011, 20:14
А с Куру что недавно запускали? А космонавты на чём сейчас летают?
Там "Союз-2".
Ещё раз повторяю, что имелись в виду разные модификации, в том числе  Союз-У, на котором космонавты летают до сих пор. Союза-2 тогда не было, но это тоже модификация.

Nevik Xukxo

Космос нужен для сбагривания лишних денег в вакуум. ;D

Alone Coder

И ежу понятно, что выводить "Сатурном-V" баки на орбиту - это из пушки по воробьям.

Awwal12

Цитата: Alone Coder от ноября 20, 2011, 20:35
И ежу понятно, что выводить "Сатурном-V" баки на орбиту - это из пушки по воробьям.
У амеров вообще-то есть и активно используется "Атлас-V".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Чугуний

с какой максимальной скоростью может двигаться пятно лазерного луча?
Все будут наказаны.

Alone Coder

С какой угодно может двигаться. Вопрос в прицеливании

Awwal12

Цитата: Чугуний от ноября 20, 2011, 20:47
с какой максимальной скоростью может двигаться пятно лазерного луча?
Стремящейся к бесконечности. Умничаем?  :no:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Чугуний от ноября 20, 2011, 20:47
с какой максимальной скоростью может двигаться пятно лазерного луча?

учите физику.

Чугуний

так вумные ж люды казали, шо ничего швидчее свету немае  :???
Все будут наказаны.

Alone Coder


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр