Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Цена костмоса

Автор Alone Coder, ноября 20, 2011, 18:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2011, 06:48
А если использовать промежуточную многоразовую ракету которая будет разгонятся-тормозить, переходя с одной орбиты на другую. На взлет с Земли ей топливо не потребуется, только на разгон-торможение.
Опять переливание воды из пустого в порожнее. Топливо к этой ракете один чёрт придётся доставлять в баках с Земли, при этом каждый раз расходуя на такой вывод в десятки раз большее количество топлива (а также, собс-но, ракеты-носители). Экономии не просматривается.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2011, 06:50
Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2011, 06:44
Переливание воды из пустого в порожнее.
Одно пустое и другое порожнее имеют разную массу. Надо выбирать то, что полегче
Какая разница? До скорости перигея эллиптической орбиты вам так и так придётся разгонять ВСЁ. При этом летит оно к Луне вместе или порознь - разница невелика.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

BormoGlott

Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2011, 06:57
До скорости перигея эллиптической орбиты вам так и так придётся разгонять ВСЁ
Что значит ВСЕ.  Отношение полезной массы к массе, так сказать, балласта у легкого челнока, курсирующего с орбиты на орбиту, и у мощной ракеты стартующей прямо с земли разное. И даже если учитывать необходимость доставки топлива для разгона челнока, выгода будет в пользу более легкого аппарата. Важно доставить полезную массу в точку назначения, используя наименее тяжелые установки и возможно большие ускорения.

Awwal12

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2011, 10:01
Что значит ВСЕ.
То и значит - ВСЕ, если ваш "челнок" тупо болтается мертвым грузом на эллиптической орбите между Землей и орбитой Луны. Чтобы выровнять скорость объекта со скоростью челнока, вам придется вывести объект на ту же самую орбиту. В чём смысл такого челнока - х.з., Пюфон писал же.
ЦитироватьОтношение полезной массы к массе, так сказать, балласта у легкого челнока, курсирующего с орбиты на орбиту, и у мощной ракеты стартующей прямо с земли разное. И даже если учитывать необходимость доставки топлива для разгона челнока, выгода будет в пользу более легкого аппарата. Важно доставить полезную массу в точку назначения, используя наименее тяжелые установки и возможно большие ускорения.
У вас с орбиты на орбиту курсирует не "мощная ракета, стартующая с земли", а её последняя ступень. И она это может сделать сама с не меньшим успехом, чем быть использованной для разгона и торможения ещё какого-то неведомого челнока вместе с её собственным, долбаный стыд, грузом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

BormoGlott

Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2011, 22:56
ваш "челнок" тупо болтается мертвым грузом на эллиптической орбите между Землей и орбитой Луны
Не-не, между Землей и  орбитой Луны болтается не "челнок", а космический "паром". А "челнок" нужен для перехода с околоземной орбиты на "паром".
Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2011, 22:56её последняя ступень. . . это может сделать сама с не меньшим успехом,
но для этого нужен "Сатурн5", что весьма дорого.
Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2011, 22:56
В чём смысл такого челнока - х.очу з.нать,     Пюфон писал же.
Цитата: Python от ноября 22, 2011, 06:25
Экономию можно получить . . . за счет того, что корабль, летящий с космической станциейстартующий с Земли, может обойтись без собственных систем длительного жизнеобеспечения космонавтов. . . . , это имеет смысл, . . . если полеты космонавтов к Луне станут регулярными.
А Ваши аргументы безусловно справедливы для редких разовых полетов.

Валентин Н

Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2011, 06:03
Запускаем МКС на вытянутую орбиту между Землей и Луной. Примерно раз в месяц станция будет проходить вблизи Луны и возвращаться обратно к Земле. И в это расчетное время можно осуществлять стыковки и перестыковки
а если погода не лётная?
до следующего месяца ккукарекать?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

BormoGlott

Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2011, 19:08
а если погода не лётная?
до следующего месяца ккукарекать?
Цитата: BormoGlott от ноября 22, 2011, 06:03Запускаем две(3,4,5,  и т.д. до 31 :yes: ) МКС на вытянутую орбиту между Землей и Луной.

Python

Еще вариации на эту тему: орбитальная станция, летающая по длинной орбите, может использоваться и для дозаправки космического корабля, летящего к Луне. Экономии топлива здесь можно достичь, если станция выводится на высокою орбиту не ракетой, а ионными двигателями, работающими от солнечных батарей.
В  этом варианте вся картина выглядит примерно так:
1) На подготовительном этапе на низкую орбиту выводится станция с топливными баками, которых должно хватить для дозаправки нескольких кораблей. С помощью ионных двигателей она выходит на удлиненную эллиптическую орбиту. Примерно таким же способом на окололунную орбиту доставляются посадочные модули.
2) Космический корабль выводится с помощью ракетного двигателя на длинную орбиту, при этом, он должен встретиться с орбитальной станцией и заполнить баки, освободившиеся после начального разгона.
3) Вблизи Луны корабль отстыковывается и с помощью собственных двигателей переходит на окололунную орбиту, где встречается с посадочным модулем.
Далее все идет по старой отработанной схеме: посадка модуля на Луну, возврат его взлетной ступени, обратный перелет к Земле, посадка.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Лукас

Разговор о костмосе уже 6 страниц. Какой ужас.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

BormoGlott

Цитата: Лукас от ноября 23, 2011, 19:55
Разговор о костмосе уже 6 страниц. Какой ужас.
Ибо,
Костмос бесконетчен, безгранитчен и безбрезжен во временьи и пространтстве. :yes:

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Alone Coder

Цитата: Python от ноября 23, 2011, 19:51
На подготовительном этапе на низкую орбиту выводится станция с топливными баками, которых должно хватить для дозаправки нескольких кораблей. С помощью ионных двигателей она выходит на удлиненную эллиптическую орбиту.
Насколько удлинённую? Если хотите до Луны, то это такие затраты энергии и рабочего вещества, что проще Сатурн-5 с Земли запустить.
К тому же, мимо Земли она будет проноситься со скоростью пули и никто её не догонит с околоземной орбиты.

Awwal12

Цитата: BormoGlott от ноября 23, 2011, 18:49
но для этого нужен "Сатурн5", что весьма дорого.
При прочих равных тот же самый "Сатурн-5" вам понадобится для того, чтобы доставить к многоразовой конструкции топливо и груз, так как их суммарная масса приблизительно равна массе последней ступени такового.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Предлагаю назвать новую ракету Uranus-6. Звучит.

Python

ЦитироватьНасколько удлинённую? Если хотите до Луны, то это такие затраты энергии и рабочего вещества, что проще Сатурн-5 с Земли запустить.
Как насчет низкой потери рабочего вещества в ионных двигателях? Энергия — солнечная. Другое дело, разгон станции до нужной скорости будет происходить медленно — держать космонавтов на ней все это время нецелесообразно.
ЦитироватьК тому же, мимо Земли она будет проноситься со скоростью пули и никто её не догонит с околоземной орбиты.
Ну так корабль сперва разгоняется до такой же скорости (т.е., выходит на ту же орбиту), а потом уже стыковывается, естественно.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

RawonaM

Цитата: Alone Coder от ноября 24, 2011, 13:51
Предлагаю назвать новую ракету Uranus-6. Звучит.
Судя по тому, что мнаше рассказывал, амеры будут очень смеяться.

BormoGlott

Цитата: Alone Coder от ноября 24, 2011, 11:05
К тому же, мимо Земли она будет проноситься со скоростью пули и никто её не догонит с околоземной орбиты.
ниче не понял. :(
Начальная скорость пули (скорость движения пули у дульного среза ствола) -- 1000 м/с, первая космическая скорость вблизи поверхности Земли -- 7800 м/с. 1000>7800? :o

Цитата: Alone Coder от ноября 24, 2011, 13:51
Предлагаю назвать новую ракету Uranus-6. Звучит.
Uranus ? ;up: ;D
четонеочень

Alone Coder

Цитата: Python от ноября 24, 2011, 15:42
ЦитироватьК тому же, мимо Земли она будет проноситься со скоростью пули и никто её не догонит с околоземной орбиты.
Ну так корабль сперва разгоняется до такой же скорости (т.е., выходит на ту же орбиту), а потом уже стыковывается, естественно.
А зачем стыковаться, если уже разогнался до длялунынужной скорости?

Цитата: BormoGlott от ноября 24, 2011, 17:04
Начальная скорость пули (скорость движения пули у дульного среза ствола) -- 1000 м/с, первая космическая скорость вблизи поверхности Земли -- 7800 м/с. 1000>7800?
Это такое выражение. Русский язык.

Python

Цитата: Alone Coder от ноября 24, 2011, 22:17
Цитата: Python от ноября 24, 2011, 15:42
ЦитироватьК тому же, мимо Земли она будет проноситься со скоростью пули и никто её не догонит с околоземной орбиты.
Ну так корабль сперва разгоняется до такой же скорости (т.е., выходит на ту же орбиту), а потом уже стыковывается, естественно.
А зачем стыковаться, если уже разогнался до длялунынужной скорости?
Дозаправка для обеспечения обратного перелета.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

А впрочем, станция, курсирующая по вытянутой орбите, лишь усложняет задачу. Ее вместе с запасами топлива и посадочными модулями лучше закинуть на окололунную орбиту.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Тайльнемер

Цитата: Python от ноября 25, 2011, 03:05
закинуть на окололунную орбиту
Я не уверен, но по-моему, окололунные орбиты неустойчивые. То есть, на поддержание вращения вокруг Луны придётся тратить топливо.


Alone Coder

Обсчитался, надо гораздо меньше 30 баков. Я считал от стартовой массы "Сатурна-5". Но баки же уже на орбите, хоть и на низкой. К тому же, "Сатурн-5" тратит 6% горючего только для того, чтобы подняться на высоту стартовой башни. Для маленьких ракет вполне можно было бы сделать для этой цели катапульту.

Alone Coder

Надо организовать патентный поиск по всему, что касается автоматических заводов на самообеспечении. Ибо это цель №1 лунной экспедиции. Кто заинтересует народ?

sasza

Цитата: Alone Coder от марта 14, 2012, 13:36
Обсчитался, надо гораздо меньше 30 баков. Я считал от стартовой массы "Сатурна-5". Но баки же уже на орбите, хоть и на низкой. К тому же, "Сатурн-5" тратит 6% горючего только для того, чтобы подняться на высоту стартовой башни. Для маленьких ракет вполне можно было бы сделать для этой цели катапульту.
:fp:
:fp:
:fp:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр