Национальная сборная Таджикистана

[kanishka]

Всегда удивлялся, почему средь таджиков тюркские имена встречаются гораздо больше, чем среди узбеков. Рахмонкулы, Эшонкулы, Худойберганы, Улугбеки, Тимуры, Болтабои, Суюны Тохтасиновы, Кувандыковы и Рахимбаевы. Тазикские расовые поэты - Турсунзода, Сотим Улугзода, исторические персонажи - Тимур Малик, Бурихон Журабеков, Олмахон Бердикулова, Тешабой Амиркулов, Рахимбой Ульмасов и прочий сброд.

Вот сейчас играют Узб. Тадж. Последняя радует своей национальностью. Алишер Туйчиев, Сохиб Сувонкулов, Ахтам Хамрокулов, Даврон Эргашев и прочие Худойбергановы, Бобоевы и Дадабоевы. И только 3-4 кошерных фамилий. Почему так сложилось? Или паспортных "таджиков" больше, чем говорят левозащитники и журналисты?

[арьязадэ]

Всегда удивлялся, почему средь таджиков тюркские имена встречаются гораздо больше, чем среди узбеков. Рахмонкулы, Эшонкулы, Худойберганы, Улугбеки, Тимуры, Болтабои, Суюны Тохтасиновы, Кувандыковы и Рахимбаевы. Тазикские расовые поэты - Турсунзода, Сотим Улугзода, исторические персонажи - Тимур Малик, Бурихон Журабеков, Олмахон Бердикулова, Тешабой Амиркулов, Рахимбой Ульмасов и прочий сброд.

Вот сейчас играют Узб. Тадж. Последняя радует своей национальностью. Алишер Туйчиев, Сохиб Сувонкулов, Ахтам Хамрокулов, Даврон Эргашев и прочие Худойбергановы, Бобоевы и Дадабоевы. И только 3-4 кошерных фамилий. Почему так сложилось? Или паспортных "таджиков" больше, чем говорят левозащитники и журналисты?

сборная 2010

(wiki/ru) Сборная_Таджикистана_по_футболу

Алишер Туйчиев
Фарход Васиев
Наим Носиров
Давронджон Эргашев
Ибрагим Рабимов
Хуршед Махмудов
Давронджон Тухтасунов
Нумонджон Хакимов
Эрадж Раджабов
Асатулло Нуруллоев
Руслан Тавакалов
Сохиб Суванкулов
Дильшод Васиев
Фатхулло Фатхулоев
Джомихон Мухидинов
Юсуф Рабиев
Фаррух Чориев
Камиль Саидов
Исомиддин Курбанов
Алишер Ульмасов
Алишер Додов

тюркские имена и фамилии:
Эргаш
Тухтасунов
Суванкулов
Ульмасов
Туйчиев ?

итого 5 штук (12%)

персидские имена и фамилии:
Алишер
Фарход
Давронджон
Эрадж
Руслан ?
Дильшод
Джомихон
Алишер
Алишер
Додов

итого 9 штук (21%)


остальные арабские (мусульманские)
28 штук (67%)

согласно вашей логике в Таджикистане живут 67% арабов, 21% таджиков и 12 % тюрков (узюеки и киргизы)

[kanishka]

Уважаемый, я не говорил, что там живут столько-то тюрков и арабов. Я просто спросил почему у таджиков много тюркских фамилий, и не только в сборной. Или они таджики только по паспорту?

[арьязадэ]

Уважаемый, я не говорил, что там живут столько-то тюрков и арабов. Я просто спросил почему у таджиков много тюркских фамилий, и не только в сборной. Или они таджики только по паспорту?

Таджикистан вообще-то говоря и есть продолжение Узбекистана также как Узбекистан есть продолжения Таджикистана. Обе эти страны это Тюрко-Персидский симбиоз. В Таджикистане действительно есть тюркоязычные группы, которые по паспорту таджики. Например двуязычное тюркское племя "Лакай", которые и были первоначальными жителями кишлака Душанбе-Базар и окружностей, до создание столицы и миграции персоязычных со всех концов Советского Таджикистана. Но эта группа малочисленна и не делает погоду. Реальный процент "узбеков" где-то 25% в Таджикистане в целом и около 30% на севере в Согде. Однако за 20 лет независимости количество узбеков уменьшилось до 15%. Здесь и "перепись" государственных органов, где сидят в основном таджики, и давление титульной нации на меньшинство, и желание самых узбеков, которые хотят обеспечить себе и своим детям конкурентное преимущество, став таджиками. Как показывает опыт Узбекистана "таджики" могут стать "узбеками" за один день и наоборот. Так, что здесь нет ничего удивительного.

Насчет узбекских имен. как понимаю раньше во всем Мавареннахре двуязычие было широко распространено и тюркские имена действительно были на ходу среди персоязычных и наоборот.
Вот в моей деревне, что на севере Таджикистана тюркских фамилий много, но деревня полностью персоязычна. Тюркские имена типа Эргаша можно до сих встретить, хотя новое поколение, особенно совсем новое носят много чисто персидских имен.

В списке игроков есть только одно узбекское имя, остальные фамилии, и, может быть только один мз игроков и есть узбек или киргиз.

[kanishka]

Спасибо за ответ. Действительно все аналогично с Узбекистаном. У нас тоже таджиков вдвое больше официальных данных. Думаю, проблемы интеграции двух народов не будут решены, покуда у власти будут оставаться нынешние ханы.

[арьязадэ]

Спасибо за ответ. Действительно все аналогично с Узбекистаном. У нас тоже таджиков вдвое больше официальных данных. Думаю, проблемы интеграции двух народов не будут решены, покуда у власти будут оставаться нынешние ханы.

у вас таджиков раз в 10 больше чем официальных данных, брат.
а так, да, аналогично.
Создание Большого Мавараннехра или Вераруда с участием обоих республик и столицей в Бухаре решило разом все вопросы.
Государственным языком этого образование было бы две и они назывались бы "фарси" и "турки".

[Iskandar]

у вас таджиков раз в 10 больше чем официальных данных

Это сколько, 11 миллионов из всех 30-ти?

Государственным языком этого образование было бы две и они назывались бы "фарси" и "турки".

Да, только обоим перейти на арабицу, нечего расслабляться 

[Iskandar]

Создание Большого Мавараннехра или Вераруда с участием обоих республик и столицей в Бухаре решило разом все вопросы.

Да, и Салим-хана потомка призвать на царство. Только монархию сделать конституционной. 
Только столицу лучше в Самарканде, он как раз окажется в самой середине, да и город посовременнее.

По сабжу: в южном Таджикистане, Афганистане и Сурхандарье узбеки, как это ни странно, куда более "тюркистее", чем жители Зеравшана и Сырдарьи. А всё потому что прослойка неплеменных узбеков ("сартов") на юге значительно меньше, а в некоторых местах вовсе отсутствует, и узбекский тон задают клановые джокающие кипчаки.

[арьязадэ]

у вас таджиков раз в 10 больше чем официальных данных

Это сколько, 11 миллионов из всех 30-ти?

Государственным языком этого образование было бы две и они назывались бы "фарси" и "турки".

Да, только обоим перейти на арабицу, нечего расслабляться 

обычно приводят приблизительную оценку до 12 млн. некоторые слонотаджики уверены, что процентов 40. 

однако реальная картина сложнее. бухарские персоязычные сунниты себя "таджиками" не считают. но и "узбако" для них отсталые жители кишлаков.
одновременно многие узбекоязычные жители Ферганской долины считают себя "таджиками" которые забыли язык.
Достаточно большой процент  "узбеков" Афганистана на самом деле дариязычен, но себя идентифицируют "узбеками", видимо, основываясь на свою генеологию.

ко всему этому еще добавьте, что "узбеки", "таджики", "узбекский язык" и "таджикский язык", "Узбекистан" и "Таджикистан", "Каримов" и "Рахмонов", "-ов" и "-е" - вес этот цирк  это наше безумное колониальное наследие - спасибо одному бывшему великому и могущему народу.

если произойдет революция подобно арабскоим революциям, тогда по всей вероятности исчезенет все это разом и будет строиться что-то более разумное и стабильное.

[арьязадэ]

Создание Большого Мавараннехра или Вераруда с участием обоих республик и столицей в Бухаре решило разом все вопросы.

Да, и Салим-хана потомка призвать на царство. Только монархию сделать конституционной. 
Только столицу лучше в Самарканде, он как раз окажется в самой середине, да и город посовременнее.

По сабжу: в южном Таджикистане, Афганистане и Сурхандарье узбеки, как это ни странно, куда более "тюркистее", чем жители Зеравшана и Сырдарьи. А всё потому что прослойка неплеменных узбеков ("сартов") на юге значительно меньше, а в некоторых местах вовсе отсутствует, и узбекский тон задают клановые джокающие кипчаки.

вот сразу махалгарои началось 
давайте лучше Худжанд, еще ближе к центру 

[kanishka]

Спасибо за ответ. Действительно все аналогично с Узбекистаном. У нас тоже таджиков вдвое больше официальных данных. Думаю, проблемы интеграции двух народов не будут решены, покуда у власти будут оставаться нынешние ханы.

у вас таджиков раз в 10 больше чем официальных данных, брат.
а так, да, аналогично.
Создание Большого Мавараннехра или Вераруда с участием обоих республик и столицей в Бухаре решило разом все вопросы.
Государственным языком этого образование было бы две и они назывались бы "фарси" и "турки".

Если слонотаджики говорят о 40 процентах, вы их немного переплюнули - по вам получается все 50.

Вдвое больше - моя оценка на взгляд по результатам путешествий по стране. О точной численности знать не могу, но сомневаюсь, что их 10 миллионов. И насчет ферганских узбеков не согласен - вряд ли они назовут себя таджиками.

[jvarg]

Государственным языком этого образование было бы две и они назывались бы "фарси" и "турки".

Да, да, я даже представляю, как дружно хохотали бы при  этом известии персы и турки...

[kanishka]

По сабжу: в южном Таджикистане, Афганистане и Сурхандарье узбеки, как это ни странно, куда более "тюркистее", чем жители Зеравшана и Сырдарьи. А всё потому что прослойка неплеменных узбеков ("сартов") на юге значительно меньше, а в некоторых местах вовсе отсутствует, и узбекский тон задают клановые джокающие кипчаки.

По статистике 1897 года сартов в Самарканде и окресностях не было вовсе, а 68 процентов населения составляли узбеки. Обнаружены сарты ВНЕЗАПНО в Джизаке, Чимкенте, Намангане, Маргилане, Андижане. В Бухарском эмирате сарты вообще не фигурируют в статистике.

[Iskandar]

Это вообще-то не противоречит моему сообщению, а его подтверждает. Но мы же тут понимаем искусственность этого термина, взятого на вооружение как раз российскими властями. Не зря я его взял в кавычки.

[kanishka]

Ну да, за исключением того, что по статистике трудно отделить племенных от неплеменных. Наливкин вот сартов вполне делил на кипчаков, быгышей, катаганов и пр.

[арьязадэ]

Государственным языком этого образование было бы две и они назывались бы "фарси" и "турки".

Да, да, я даже представляю, как дружно хохотали бы при  этом известии персы и турки...

иранцы и афганцы уже используют "фарси-йе таджики" или просто "фарси" для языка таджиков Средней Азии.
или просто "гуйеш-е таджики" - таджикский акцент.
Иранцы и афганцы в недоумении почему до сих пор мы пишем русскими буквами.

насчет "турки" - согласен. оно же по узбекски будет "туркча" и будет путаницы с турецким языком, который тоже "туркче".
как я понимаю, в отличие от персидский диалектов (и имею стандартный языков), "тюркские диалекты" невзаимопонимаемы и они фактически отдельные языки.
вот моя соседка по оффису, тюрчанка, утверждает, что она даже азербайджанцев с трудом понимает, не говоря уже о туркменах, узбеках, казахах и прочих татарах.

тогда второй язык будущей Федерации Мавареннахра будет "узбекча"   
мы персы не против 

[heckfy]

Руслан от Рустама?
Кстати, довольно редкое имя у узбеков.

[Iskandar]

Это русское имя. Правда тюркского происхождения.

[bvs]

От арслана (льва).

[heckfy]

Это русское имя. Правда тюркского происхождения.

Значит все-таки Руслан - Арлсан - лев.

И к расово ирнаскому Рустаму не имеет никакого отношения?

[Iskandar]

И к расово ирнаскому Рустаму не имеет никакого отношения?

Разве то, что в тюркских перепевах Шах-наме Арслан заменял Рустама. Так появилась русская "Повесть о Еруслане Лазоревиче".

[heckfy]

Кстати, прикольно что иранское имя Бехзод узбеки сокращают до тюркского имени Бек.

[kanishka]

Кстати, прикольно что иранское имя Бехзод узбеки сокращают до тюркского имени Бек.

Не только узбеки.

[heckfy]

Спасибо за ответ. Действительно все аналогично с Узбекистаном. У нас тоже таджиков вдвое больше официальных данных. Думаю, проблемы интеграции двух народов не будут решены, покуда у власти будут оставаться нынешние ханы.

у вас таджиков раз в 10 больше чем официальных данных, брат.

Глупости. Таджиков в Узбекистане где-то около 10%, т.е не более 3 миллинов. А вот в Таджикистане узбеков чуть ли не половина.

[Iskandar]

Главное не забыть 60 млн. азербайджанцев в Иране