Эволюция: от сложного к простому?

[starrats]

И где же научн. достижен. китообразн.?

может,и есть,только мы их не видим-с точки зрения первобытного мы тоже неразвиты-ни чопперов у нас,ни палок-копалок,только с пещерами удобными повезло и странными зверями,на которых ездим:)

Не в ентом дело... Повысила ли наука выживаемость человека? Даже если люди и расплодились только ей благодаря, то теперь рассматриваются варианты как с помощью науки уменьшить население.

[troyshadow]

развитие цивилизации на хвосте притащило нездоровый гуманизм-то есть человечество в целом считает себя настолько богатым,что выживают не только самые сильные и здоровые,но и всем остальным-вплоть до врожденно-неполноценных дается возможность жить и размножаться за счет общества-это ведет к деградации вида и вырождению,тоже сомнительное достижение,я считаю...

[starrats]

развитие цивилизации на хвосте притащило нездоровый гуманизм-то есть человечество в целом считает себя настолько богатым,что выживают не только самые сильные и здоровые,но и всем остальным-вплоть до врожденно-неполноценных дается возможность жить и размножаться за счет общества-это ведет к деградации вида и вырождению,тоже сомнительное достижение,я считаю...

Смысл человечества настолько разнообразен, что понятие неполноценности становится относительным. Например ухаживание за инвалидом (и вообще помощь слабому) пзволяет человеку осмыслить понятие альтруизма, развить в себе новое высокоэмоциональное видение, осознать себя морально сильным существом. Это никак не может привести к деградации. На мой взгляд к деградации ведут как раз сила, грубая физическая сила. Человек привыкший с детства решать все вопросы с позиции силы - это и есть деградация.

[troyshadow]

проблема в том,что относительное число способных осознать эти высокие позывы падает,а число неполноценных-растет...но ведь тема не об том!?имхо-язык ищет смыслового насыщения в ущерб грамматическому,ибо последнее всегда менее точно,потому будущее за анализируешей изоляцией:)

[starrats]

Задумался я вот над чем: всегда ли языки в процессе своего развития упрощаются? Теряют падежи, признаки рода, вообще какие-то грамматические категории. Я не могу привести пример языка "усложнившегося" со временем. Может, вы мне поможете?

Речь в теме об этом, а на эволюцию человека мы перескочили после моего поста о принципе спирального развития, чего, к сожалению никто не заметил. Вернее заметили, но не принцип, а частность.

[troyshadow]

цыганский-в нем сейчас 5 вроде надежей, из них творительный и дательный-явно от послеслогов,и вообще-он хоть и и-е,но агглютинирующий.но вот исчезли сначала старые совсем,или послеслоги крепились сразу к старым падежным формам-не знаю...

[troyshadow]

уточнил-в цыганском 6 падежей,и только 2,похоже, ''исконных''-именительный и винительный,все остальные показатели падежей присоединяются к винительному,он же м.б. общей косвенной формой прилагательных...поскольку ц.я.-индийский,он,следовательно,прошел путь от флексий пракрита,через послесложную но мало-падежную систему(''более простую'' т.с.) к новой флексии.пример подходит?

[troyshadow]

уточнил-в цыганском 6 падежей,и только 2,похоже, ''исконных''-именительный и винительный,все остальные показатели падежей присоединяются к винительному,он же м.б. общей косвенной формой прилагательных...поскольку ц.я.-индийский,он,следовательно,прошел путь от флексий пракрита,через послесложную но мало-падежную систему(''более простую'' т.с.) к новой флексии.пример подходит?

[dagege]

Задумался я вот над чем: всегда ли языки в процессе своего развития упрощаются? Теряют падежи, признаки рода, вообще какие-то грамматические категории. Я не могу привести пример языка "усложнившегося" со временем. Может, вы мне поможете?

китайский мандарин? С упрощением фонетического облика слов и с увеличением читать омонимов, язык пошёл на усложнение и много составность.

[Валер]

"... С упрощением фонетического облика слов и с увеличением читать омонимов, язык пошёл на усложнение..."

Много думал (с)

[Joris]

Много думал

Что-то непонятно?

[Валер]

Много думал

Что-то непонятно?

..Что из-за чего усложнилось

[Joris]

..Что из-за чего усложнилось

Из-за того, что упростилась фонетика, появилось большое количество омонимов.
Чтобы их разграничить, стали появляться много сложные слова (как с корнеложением, так и появились аффиксы)
По-моему дагеге то же самое написал.

[Валер]

По-моему дагеге то же самое написал.

У Вас понятней вышло, я таки грамматист хреновый

[Woozle]

Задумался я вот над чем: всегда ли языки в процессе своего развития упрощаются? Теряют падежи, признаки рода, вообще какие-то грамматические категории. Я не могу привести пример языка "усложнившегося" со временем. Может, вы мне поможете?

Речь в теме об этом, а на эволюцию человека мы перескочили после моего поста о принципе спирального развития, чего, к сожалению никто не заметил. Вернее заметили, но не принцип, а частность.

"Спиральное развитие" звучит как псевдо-научный вздор. Как и идея о "упрощении" языков.

[troyshadow]

упрощение все-таки есть;но оно не настолько глобально,чтоб говорить про 'спираль развития'.

[Zhendoso]

Еще есть версия о том, что первые звуковые языки - это результат поздней "конвертации в звук" жестовых языков, развивавшихся многие сотни тысяч лет. А до этого человечество было типа немым.

[troyshadow]

Еще есть версия о том, что первые звуковые языки - это результат поздней "конвертации в звук" жестовых языков, развивавшихся многие сотни тысяч лет. А до этого человечество было типа немым.

логически подумав,пришел к выводу,что слабо верится в немое человечество,да и глядя на своих детей-звуками для сигнализации у них сразу появились,а потом по росту интереса к окружающему миру и потребности дифференцирования-начинают усложнятся и звуки.

[troyshadow]

Еще есть версия о том, что первые звуковые языки - это результат поздней "конвертации в звук" жестовых языков, развивавшихся многие сотни тысяч лет. А до этого человечество было типа немым.

логически подумав,пришел к выводу,что слабо верится в немое человечество,да и глядя на своих детей-звуками для сигнализации у них сразу появились,а потом по росту интереса к окружающему миру и потребности дифференцирования-начинают усложнятся и звуки.

[Iskandar]

уточнил-в цыганском 6 падежей,и только 2,похоже, ''исконных''-именительный и винительный,все остальные показатели падежей присоединяются к винительному,он же м.б. общей косвенной формой прилагательных...поскольку ц.я.-индийский,он,следовательно,прошел путь от флексий пракрита,через послесложную но мало-падежную систему(''более простую'' т.с.) к новой флексии.пример подходит?

Это не падежи, а агглютинативные послелоги. В хинди и многих индоарийских (и некоторых иранских) тоже двухпадежная система.

[Вадимий]

да и глядя на своих детей-звуками для сигнализации у них сразу появились

А дети носителей жестовых языков лепечут руками.

[Zhendoso]

Еще есть версия о том, что первые звуковые языки - это результат поздней "конвертации в звук" жестовых языков, развивавшихся многие сотни тысяч лет. А до этого человечество было типа немым.

логически подумав,пришел к выводу,что слабо верится в немое человечество,да и глядя на своих детей-звуками для сигнализации у них сразу появились,а потом по росту интереса к окружающему миру и потребности дифференцирования-начинают усложнятся и звуки.

Чтобы было действительно логически, Вам придется оградить еще не говорящих детей от общения с людьми, и самому не общаться с ними лет эдак до семи. После чего на 100% гарантирую, что они не станут людьми никогда.

[Zhendoso]

да и глядя на своих детей-звуками для сигнализации у них сразу появились

А дети носителей жестовых языков лепечут руками.

Совершенно верно.

[Вадимий]

А при чём здесь это?
Людьми они есть и так; другое дело, что станет с их психикой.
Но речь не шла про возможность существоваиння человечества без общения. Она шла про человечество без звукового общения.

[Zhendoso]

А при чём здесь это?
Людьми они есть и так; другое дело, что станет с их психикой.

Можно и так сказать. Не будем углубляться в вопрос можно ли считать человеками гомосапиенсов без человеческого разума.