Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Участие Национальной Народной Армии ГДР во вторжении в Чехословакию в 1968 г.

Автор Leo, ноября 13, 2011, 17:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo


Nekto

Цитата: Alexandra A от ноября 19, 2011, 21:47
а есть ли карта близости европейских народов исходя из гаплогрупп по мтДНК?

У меня можете спросить. Да, есть. В теме Антропология когда-то постил.

Валер

Цитата: RawonaM от ноября 17, 2011, 20:11
Цитата: piton от ноября 17, 2011, 20:00
До 1961 и бежать не надо было, достаточно на метро прокатиться. Что ж все не сбежали?
Четверть населения таки сбежала. Поэтому и построили стену, чтобы все не сбежали.
Люди "бегут" не только оттуда где плохо, но и туда, где, как они думают,  лучше
И они вообще любят ходить туда куда их не пускают :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Маркоман

Цитата: Валер от ноября 20, 2011, 11:28
Люди "бегут" не только оттуда где плохо, но и туда, где, как они думают,  лучше
И они вообще любят ходить туда куда их не пускают
+100500
Раб Кремляди и Первого канала

Alexandra A

Цитата: Leo от ноября 13, 2011, 17:48
Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2011, 17:48
Можно посмотреть в Ежегоднике Большой Советской Энциклопедии за те годы, кто участвовал в вторжении.

(Не интересовалась раньше, не видела и не знаю поэтому.)

И что там пишут ?

Была сегодня в Национальной Библиотеке.

Посмотрела Ежегодник Большой Советской Энциклопедии 1969, страница 402, статья Чехословакия (в статье Германская Демократическая Республика ничего не сказано).

Там написано что вооружённые силы 5 государств: СССР, ПНР, ГДР, ВНР, НРБ - были введены в Чехословакию 21 августа 1968.

То есть - немцы таки участвовали в военном контингенте в Чехословакию в 1968.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexi84

Цитата: Alexandra A от ноября 16, 2011, 22:34
Там ясно сказано что и в прежние века западные немцы презирали пруссаков, и считали восточные земли дикие. Пруссаков, как они были до начала 19 века - то есть Королевство Пруссия и Бранденбург, без Ганновера и Рейнланда.
Это изрядное преувеличение. Да, ещё в начале XVIII в. многие считали Пруссию отсталой по сравнению с тем же Ганновером, Пфальцем или Баварией. Но во второй половине XVIII в., в результате царствований Фридриха Вильгельма I и Фридриха II, Пруссия стала одной из великих европейских держав и уже мало чем напоминала прежнее Бранденбургское курфюршество.

Да и что такое "западные немцы"? Это слишком размытое и неопредлённое понятие. Скажем, ганноверцы, швабы и жители Пфальца сами отличаются друг от друга не меньше, чем от пруссаков.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Alexandra A

Цитата: Alexi84 от июля 18, 2012, 16:01
Цитата: Alexandra A от ноября 16, 2011, 22:34
Там ясно сказано что и в прежние века западные немцы презирали пруссаков, и считали восточные земли дикие. Пруссаков, как они были до начала 19 века - то есть Королевство Пруссия и Бранденбург, без Ганновера и Рейнланда.
Это изрядное преувеличение. Да, ещё в начале XVIII в. многие считали Пруссию отсталой по сравнению с тем же Ганновером, Пфальцем или Баварией. Но во второй половине XVIII в., в результате царствований Фридриха Вильгельма I и Фридриха II, Пруссия стала одной из великих европейских держав и уже мало чем напоминала прежнее Бранденбургское курфюршество.

Да и что такое "западные немцы"? Это слишком размытое и неопредлённое понятие. Скажем, ганноверцы, швабы и жители Пфальца сами отличаются друг от друга не меньше, чем от пруссаков.

Как относились к жителям Бранденбурга, Померании, и Саксонии в 1920-30-е? И раньше, во времена Кайзера?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexi84

Цитата: jvarg от ноября 17, 2011, 06:01
Во время 30-летней войны погибло боле 90% населения южной и восточной Германии, что повлекло за собой заселение этих земель выходцами с западной Германии.
Более 90 % - явно завышенная цифра. В разных землях империи разными были и потери, причём пострадали не только юг и восток.
Больше всего потерял Мекленбург - из 300000 населения к 1648 г. осталось 50000.
В Чехии из 3000000 человек к концу войны осталось 800000.
В Пфальце население сократилось на 60-70% (сколько именно, навскидку не помню, а лезть в книги лень).

К тому же не все потери были безвозвратными. Например, тот факт, что население того же Мекленбурга сократилось на 250000 человек, вовсе не обозначает, что все 250000 погибли. Многие бежали в соседние земли - частично осели там, частично после войны вернулись на родину.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Alexi84

Цитата: Alexandra A от июля 18, 2012, 16:03
Как относились к жителям Бранденбурга, Померании, и Саксонии в 1920-30-е? И раньше, во времена Кайзера?
Смотря где. Жителей Бранденбурга и Померании (и других исконно прусских земель) недолюбливали в Баварии и отчасти в Ганновере - в основном из-за Австро-прусской войны 1866 г.
В первой половине XIX в. негативным было отношение к пруссакам и в прирейнских землях, вошедших в состав Пруссии по решению Венского конгресса 1815 г. Но там местные жители довольно быстро "опруссачились" и через несколько десятилетий разногласия полностью прекратились.
Ещё почему-то во многих германских землях не любили (и не любят) швабов - жителей Вюртемберга. За что - понятия не имею.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Alexi84

Цитата: Leo от ноября 13, 2011, 17:56
Цитата: Alexandra A от ноября 13, 2011, 17:51
Цитата: Leo от ноября 13, 2011, 17:46
военнослужащие армии ГДР, одетые в форму, напоминающую униформу вермахта

Кстати когда Армию ГДР и Народную Полицию окончательно переодели в другую форму, и полностью отменили форму времён до 2 Мировой Войны?

Никогда. Форма, конечно, идентичной не была, но была похожей.
Верно. Правда, была одна деталь, которая резко отличала ГДРовского солдата от гитлеровского - каска. В ГДР была разработана новая каска, которая была совершенно не похожа на прежнюю. Так что перепутать вермахт и ННА ГДР весьма сложно.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Alexandra A

http://fotki.yandex.ru/users/liubos/view/81865/?page=3

ЦитироватьНемецкие историки утверждают, что во время вторжения войск стран Варшавского договора в августе 1968 года на территории Чехословакии не было ни одного солдата из ГДР. Согласно официальной версии, полки вооружённых сил Восточной Германии находились около Чехословацкой границы, но не переступили её. По крайней мере, именно это сказал генеральный секретарь Коммунистической партии Советского Союза Леонид Брежнев тогдашнему президенту Чехословакии Людвику Свободе.

Президент Л. Свобода сразу после введения войск поехал в Москву, через пару дней. И ехал с Брежневым в открытой машине по Москве (фотография в Ежегоднике Большой Советской Энциклопедии 1969).
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Pawlo

Цитата: Leo от ноября 13, 2011, 18:15
Цитата: jvarg от ноября 13, 2011, 18:09
Цитата: Leo от ноября 13, 2011, 18:07
Неужели теперешние органы власти ФРГ стали бы скрывать преступления ГДР ?
А с чего вы взяли, что они считают это преступлением?

Потому что сейчас, во время кризиса, миллионы людей говорят: "Зачем мы объединились - мы же так хорошо жили. Не разъединиться ли нам назад?". Причём такие вещи даже слышно и от тех, кто никогда не был гражданином ГДР. 
Уверен что такие вещи слышно в первую очередь от  тех кто ГДР не застал
в свое время я удивлялся почему волна совкомании по всему бывшему соцлагерю и бывшему СССР пошла не в самые трудные и страшные годы а куда как позже.
Теперь я кажеться начал понимать. тогда(в90-91году у бывшей ГДР, в Польше и т п) (или в начале 92года в России) люди видели как сейчес хреново но у них была свежа память что до падения большевизма тоже вообщем то было не лучше. Что то изменилась но негативный уровень остался.
что да сейчас выросли цены в бозна сколько раз но еще вчера тупо товаров не было. и поди скажи что лучше. "Оба хуже" -  как говорил один весьма отрицательный персонаж по другому поовду
А сейчас через 20 лет школьники или студенты которые знают советскую или соцлагерную жизнь по агиткам только, они конечно думают что вот сейчас плозхо а тогда было хорошо.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Цитата: jvarg от ноября 17, 2011, 16:20


А сами молодые чехи об этом вообще ничего не знали!!! Это ж как надо было задрочить нацию, что бы даже родители боялись детям рассказать об этом...


Да Чехословакией в годы застоя привл еще тот грач гусь
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Awwal12

Цитата: Alexi84 от июля 18, 2012, 16:31
Верно. Правда, была одна деталь, которая резко отличала ГДРовского солдата от гитлеровского - каска. В ГДР была разработана новая каска, которая была совершенно не похожа на прежнюю. Так что перепутать вермахт и ННА ГДР весьма сложно.
Эта каска, в принципе, разрабатывалась еще во времена Рейха. Просто до конца войны ее не успели пустить в серию. После войны только немного подрихтовали, в 1956 г. приняли на вооружение и развернули производство.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Abdylmejit

Цитата: Alexandra A от июля 18, 2012, 17:21
http://fotki.yandex.ru/users/liubos/view/81865/?page=3

ЦитироватьНемецкие историки утверждают, что во время вторжения войск стран Варшавского договора в августе 1968 года на территории Чехословакии не было ни одного солдата из ГДР. Согласно официальной версии, полки вооружённых сил Восточной Германии находились около Чехословацкой границы, но не переступили её. По крайней мере, именно это сказал генеральный секретарь Коммунистической партии Советского Союза Леонид Брежнев тогдашнему президенту Чехословакии Людвику Свободе.

Президент Л. Свобода сразу после введения войск поехал в Москву, через пару дней. И ехал с Брежневым в открытой машине по Москве (фотография в Ежегоднике Большой Советской Энциклопедии 1969).
советское руководство отказалось от ввода в ЧССР уже приготовленных Ульбрихтом пяти дивизий (формальная причина: сегодня не 39-й год, в этом нет необходимости). Власти ГДР обиделись. Впрочем, небольшой восточногерманский контингент все же был введен в ЧССР и успел оставить по себе память.
А.И. Фурсов

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр