Author Topic: Семитская прародина  (Read 23272 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27491
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #100on: June 2, 2012, 23:59 »
В арабском от него сохранился только глагол ساس 'править лошадью' и соотв. отглагольное имя سياسة 'политика'.
Какой тут корень и какая порода?
(У меня сейчас открылась эта тема на этом сообщении.)
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9919
  • Gender: Male
« Reply #101on: June 3, 2012, 00:09 »
Какой тут корень и какая порода?
А Вы как думаете, какая это может быть порода?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Маркоман

  • Posts: 13905
  • Gender: Male
« Reply #102on: June 3, 2012, 00:12 »
Ну это да. С другой стороны афразийскую макросемью тоже датируют от 15000 до 10000 до н.э., так что датировка не является проблемой. Проблема скорее заключается в несоответствии языковой картины археологической.
Получается на уровне гипотетической ностратической. И тем не менее полностью доказанная. А семитский язык распался раньше ПИЕ, или это был не совсем распад из-за миграций и взаимовлияний?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9919
  • Gender: Male
« Reply #103on: June 3, 2012, 00:18 »
А семитский язык распался раньше ПИЕ, или это был не совсем распад из-за миграций и взаимовлияний?
Прасемитский лексикон отражает неолитический уклад жизни, ПИЕ — вроде как уже бронзовый век.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

« Reply #104on: June 3, 2012, 00:51 »
Древнееврейская и арамейские формы также восходят к *tiʔn-(а)t-
Все-таки такой вариант невозможен.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41678
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #105on: June 3, 2012, 02:14 »
Вы будете смеяться, но аккадское titt- тоже может быть рефлексом *taʔin-at-:

titt- < *tīn-at- < *taʔin-at-
А исчезновение -a- в окончании женского рода регулярно?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #106on: June 3, 2012, 02:15 »
Все-таки такой вариант невозможен.
Почему?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9919
  • Gender: Male
« Reply #107on: June 3, 2012, 02:53 »
А исчезновение -a- в окончании женского рода регулярно?
Да. Синкопа краткого гласного в открытом заударном слоге: м.р. dámqum (< *dá/mi/qum), ж.р. damíqtum (< *da/mí/qa/tum), но формы статива — dámiq, dámqat.

Почему?
Нет стечения двух согласных на конце из-за показателя ж.р.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

« Reply #108on: June 3, 2012, 03:01 »
А исчезновение -a- в окончании женского рода регулярно?
Нужно еще заметить, что в прасемитском *-t и *-at были алломорфами: др.-евр. nəḥōšäṯ (< *nuḥuš-t-) vs. nəḥūšå (< *nuḥuš-at-).
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41678
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #109on: June 3, 2012, 03:04 »
Нет стечения двух согласных на конце из-за показателя ж.р.
То есть *tiʔn-(а)t- в иврите дало бы təʔēṯ (ср. ʔe̯mēṯ ← **ʔamint-), а не təʔēnā?

Offtop
* так?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9919
  • Gender: Male
« Reply #110on: June 3, 2012, 03:16 »
То есть *tiʔn-(а)t- в иврите дало бы təʔēṯ (ср. ʔe̯mēṯ ← **ʔamint-), а не təʔēnā?
Нет. Я что-то не могу вспомнить слова со вторым корневым алефом и такой же структурой (а есть ли они?), но получилось бы **tiʔnå (типа riḇqå < *ribq-at-).

Твоя **təʔēṯ < **tiʔtt-, и аааа!!1.. мои глаза не могут видеть этот трехконсонантный кластер на конце! ;D
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41678
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #111on: June 3, 2012, 03:38 »
Я что-то не могу вспомнить слова со вторым корневым алефом и такой же структурой
Вот и я не могу :(

но получилось бы
Но ведь без -(a)t- такого не получилось! А получилось перераспределение слогов. Почему же тут его бы не случилось?

Твоя **təʔēṯ < **tiʔtt-, и аааа!!1.. мои глаза не могут видеть этот трехконсонантный кластер на конце!
Я предположил сначала перераспределение слогов вокруг ʔ, а потом синкопу. В иврите не было такого?
Тогда я, наверно, не понял твоего ответа:
Нет стечения двух согласных на конце из-за показателя ж.р.
Можно переформулировать его?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9919
  • Gender: Male
« Reply #112on: June 3, 2012, 03:56 »
Но ведь без -(a)t- такого не получилось! А получилось перераспределение слогов. Почему же тут его бы не случилось?
Тебя, наверное, ввели в заблуждение скобки в -(a)t. Многое из того, что я пишу, это предварительные рассуждения, которые иногда не подтверждаются. Форма *tiʔn-t- невозможна именно из-за стечения трех согласных.

Я предположил сначала перераспределение слогов вокруг ʔ, а потом синкопу. В иврите не было такого?
Ассимиляция n довольно раннее явление, отмечаемое уже в ханаанейских глоссах 2-ой пол. II тыс. до н.э., а редукция, породившая формы типа bəʔḗr, произошла на 1,5 тыс. лет позднее. К тому же синкопа в показателе ж.р. была в аккадском, а не в предке древнееврейского. Суффикс *-t в нем это прасемитское наследие, т.к. он свободно чередуется с *-at в одних и тех же словах и был его вариантом.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41678
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #113on: June 3, 2012, 09:14 »
Тебя, наверное, ввели в заблуждение скобки в -(a)t.
Я воспринял эту запись так: *tiʔn-(a)t- = основа tiʔn + окончание женского рода -t/-at, в данном случае представленное как -at, ибо иначе в сеголятных именах быть не может.

Ассимиляция n довольно раннее явление, отмечаемое уже в ханаанейских глоссах 2-ой пол. II тыс. до н.э.
Да, я помню. št ‘год’ на стеле Меши…
а редукция, породившая формы типа bəʔḗr, произошла на 1,5 тыс. лет позднее.
Ого!
Тогда понятно.

Попробую сформулировать.
Последовательность изменений такая:
*biʔru → *biʔr (как такое вообще можно произнести?) → *ˈbiʔir (это другое дело) → *biˈʔir → *biˈʔer (до сих пор всё до н.э.) → *bəʔer (начало н.э.).
Если бы инжир назывался **tiʔnatu, то аналогичные изменения были бы:
**tiʔnatu → **tiʔnat → **tiʔnā (нет никаких причин для появления i после ʔ, в отличие от глоткодробительного *biʔr) → **teʔnā → **teʔe̯nā, что не соответствует реальности.
Правильно я рассуждаю?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9919
  • Gender: Male
« Reply #114on: June 3, 2012, 10:30 »
*biˈʔer (до сих пор всё до н.э.)
Насчет этой ступени не уверен.

начало н.э.
Редукция — III в. н.э.

**tiʔnat
В предке древнееврейского t-элемент *-at отпал вместе с падежными окончаниями
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41678
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #115on: June 3, 2012, 10:33 »
В предке древнееврейского t-элемент *-at отпал вместе с падежными окончаниями
Прям совсем одновременно? :???
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9919
  • Gender: Male
« Reply #116on: June 3, 2012, 10:34 »
Начиная с самых ранних памятников, *-at графически передается как -h.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

« Reply #117on: June 3, 2012, 11:06 »
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
« Reply #118on: June 3, 2012, 22:52 »
*tiʔn-(a)t- = основа tiʔn + окончание женского рода -t/-at
= Latin fīcus (“fig”)  Related to Ancient Greek σῦκον and Old Armenian թուզ (tʿuz)/ванский говор tʿiwz

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
« Reply #119on: June 7, 2012, 12:31 »
Про באר  и т.д. см. א' קימרון, ״ראש ואחיותיה״, לשוננו, סו, עמ׳ 247-243
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9919
  • Gender: Male
« Reply #120on: June 7, 2012, 14:21 »
Спасибо. А есть ссылка на эту статью в интернете, откуда можно было бы ее вытащить?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
« Reply #121on: June 7, 2012, 15:34 »
К сожалению "Лешонену" нет онлайн.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9919
  • Gender: Male
« Reply #122on: June 7, 2012, 15:36 »
Пичаль :(
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Alexandra A

  • Posts: 27491
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #123on: June 7, 2012, 16:07 »
Какой тут корень и какая порода?
А Вы как думаете, какая это может быть порода?
Первая?
А корень?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9919
  • Gender: Male
« Reply #124on: June 7, 2012, 16:14 »
Первая?
Разумеется.

А корень?
Посмотрите в словаре типовую огласовку имперфекта, и будет Вам корень.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: