Израильский русский

[RawonaM]

берут рулон такого полиэтилена (?) и обворачивают, бегая вокруг кругами.

А я бы посмотрела, здорово .

Ну так это ж известно, что человек никогда не устанет смотреть на три вещи: пылающий огонь, текущую воду и как другой человек работает.

[Rezia]

берут рулон такого полиэтилена (?) и обворачивают, бегая вокруг кругами.

А я бы посмотрела, здорово .

Ну так это ж известно, что человек никогда не устанет смотреть на три вещи: пылающий огонь, текущую воду и как другой человек работает.

 5 баллов, ни разу не слышала, но полагаю, что есть варианты для первых двух компонентов.

[Евгений]

Не, тут уж без вариантов, ибо всё чистая правда

[yuditsky]

мальгеза - видимо автопогрузчик или вилочный погрузчик. Интересно знают ли россияне нашего форума что это за штуковина (не смотря в словарь или в яндекс)?
Кстати, мальгеза это мазлег (в древнем иврите "вилы", в совр. вилка для еды) с метатезисом.
И ещё, я не знаю про "марказ" в аккадском. Есть слово "маркасу", корень "ркс", вроде "шнурок", "узы" (и в переносном). Ср. лиркос, рохсан (застёжка "молния") в иврите.

[Swamper]

мальгеза - видимо автопогрузчик или вилочный погрузчик. Интересно знают ли россияне нашего форума что это за штуковина (не смотря в словарь или в яндекс)?

Отчего же... Видали по телевизеру. Такая машинка вроде маленького трактора, только впереди вместо ковша - та самая "вилка", которая по вертикали передвигается. Оно?

Ну так это ж известно, что человек никогда не устанет смотреть на три вещи: пылающий огонь, текущую воду и как другой человек работает.

ни разу не слышала, но полагаю, что есть варианты для первых двух компонентов

Для первых двух нету, есть для третьего. Я, например, слышал такой вариант: "...как горит огонь, как течёт вода и как считают деньги".

Об "израильском русском". Общаяся с израильским знакомыми, заметил что они часто употребляют выражение "взяло время" ("у меня это взяло три дня", "взяло время закончить сессию" и т.п.). В России, мне кажется, так не говорят. Что это - влияние иврита? Напоминает английскую конструкцию it took me (three days).
Или уже упоминавшаяся "опция":  "у меня было две опции: уехать или остаться". В России, имхо, слово "опция" употребляется только в "узкоспециальном" смысле.
И ещё - практически любое объяснение израильтяне начинают со слова "смотрите" (или "смотри").

[Евгений]

Общаяся с израильским знакомыми, заметил что они часто употребляют выражение "взяло время" ("у меня это взяло три дня", "взяло время закончить сессию" и т.п.). В России, мне кажется, так не говорят.

[RawonaM]

Общаяся с израильским знакомыми, заметил что они часто употребляют выражение "взяло время" ("у меня это взяло три дня", "взяло время закончить сессию" и т.п.). В России, мне кажется, так не говорят. Что это - влияние иврита?

(Евгений знает, чего я улыбаюсь.) Да, влияние иврита. А в иврите, скорее всего, влияние английского.

Или уже упоминавшаяся "опция": "у меня было две опции: уехать или остаться". В России, имхо, слово "опция" употребляется только в "узкоспециальном" смысле.

Есть такое дело.

Добавлено спустя 33 секунды:

Общаяся с израильским знакомыми, заметил что они часто употребляют выражение "взяло время" ("у меня это взяло три дня", "взяло время закончить сессию" и т.п.). В России, мне кажется, так не говорят.

Вот черт, не успел.

[Евгений]

[Rezia]

Общаяся с израильским знакомыми, заметил что они часто употребляют выражение "взяло время" ("у меня это взяло три дня", "взяло время закончить сессию" и т.п.). В России, мне кажется, так не говорят.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Ой, я сегодня такую новую реалию видела, надпись на мойке машин, причем крупно: бесконтакная ручная мойка. Что это за зверь...

[Wolliger Mensch]

Общаяся с израильским знакомыми, заметил что они часто употребляют выражение "взяло время" ("у меня это взяло три дня", "взяло время закончить сессию" и т.п.). В России, мне кажется, так не говорят.

Недавно Равонам мне так сказал. Честно признаться, я даже не заметил ничего необычного. Хотя он мне потом дал "перевод".

[RawonaM]

Недавно Равонам мне так сказал. Честно признаться, я даже не заметил ничего необычного.

Вот именно, что нет ничего необычного. Но есть некоторые люди, которым это ужасно режет глаза и они меня поправляют. 8)

[Elik]

Господа! И дамы, конечно же...

Я вижу, что вопрос с чирлидерами решен - их по-русски велено именовать "группа поддержки". Let it be.

Но я вижу, что мы плавно перешли к очень интересной теме: русский язык в эмигрантской среде.
Думаю, эта тема будет интересна и жителям России, и жителям других стран (хотел было написать "зарубежных", но как-то рука не поднялась).

Россиянам было бы интересно узнать, какие изменения претерпевает разговорный русский язык в Израиле, Германии, США и т.п.
А бывшим жителям СССР было бы полезно обогатить свой русский лексикон, изрядно поредевший из-за жизни в другой стране и оторванности от реалий современной российской жизни.

Я предлагаю перенести обсуждение из топика Cheerleaders, который уже не имеет никакого отношения к нашему разговору, в новый топик.
Я, правда, пока ему названия толкового не придумал. Может, поможете?


Ну а теперь к вопросу про "взять время". Я бы лично по-русски так в жизни не сказал. По-русски можно сказать "У меня на это ушло три дня" или "кучу времени потратил, пока сессию сдал". А "взять время" - это точная калька с иврита, которая, в свою очередь, является точной калькой с английского.
Аналогично и слово "смотри". Это любимое слово-паразит израильтян и русскоязычные израильтяне его охотно переняли. Но что интересно, самые любимые ивритские слова-паразиты "кеилу" (в переводе - "типа, будто бы") и "беэцем" ("собственно") почему-то в израильском русском не прижились.

[yuditsky]

По-русски вместо "взяло время" и "смотри" желательно использовать "заняло ((много) времени)" и "видишь/те ли". Но "смотри" ну очень часто используется в изр. русском, намного больше, чем правила хорошего тона позволяют начинать фразу с "видишь ли" в русском.  
Добавлю немного синтаксиса. В совр. иврите предложения параллельные русским 'ли' (типа 'я не знаю был ли ты ...?') начинаются со вспомогательного слова 'hа'им'. Так вот все мои знакомые (да и Равонам) на русском начинают такие вопросы со слова "Или ...", напр. "я не знаю или я пойду..." (вместо 'пойду ли я...')

[RawonaM]

Добавлю немного синтаксиса. В совр. иврите предложения параллельные русским 'ли' (типа 'я не знаю был ли ты ...?') начинаются со вспомогательного слова 'hа'им'. Так вот все мои знакомые (да и Равонам) на русском начинают такие вопросы со слова "Или ...", напр. "я не знаю или я пойду..." (вместо 'пойду ли я...')

Я об этом давно писал. Только, имхо, чаще не «или», а «если». Какое отношение имеет «im» к «или»? «Или» — это должно быть еще где-то оттуда, а «если» это здешнее, под влиянием иврита. Я говорю «если».

П.С. Придаточные предложения с «им» начинаются, с «ha'im» начинаются yes/no questions.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

По-русски вместо "взяло время" и "смотри" желательно использовать "заняло ((много) времени)" и "видишь/те ли".

Это там желательно, может, использовать, а тут есть тут. 8) Твое же отношение к языку: «если тебя не поправляют, то все ок». Тут никому это слух не режет, впервые я от Жени узнал, что «по-российски» так не говорят.

[Elik]

Насчет "или" вместо "ли" - это чистый украинизм. На Украине в русской разговорной речи частицу "ли" вообще не употребляют. Я и сам этим страдал всю жизнь.
Но, кстати, я много ездил по России и что-то не припомню, чтобы "исконные" русские часто употребляли частицу "ли" в разговоре. По-моему, это чисто книжная конструкция, такая же как и деепричастный оборот.

[Wolliger Mensch]

Но, кстати, я много ездил по России и что-то не припомню, чтобы "исконные" русские часто употребляли частицу "ли" в разговоре. По-моему, это чисто книжная конструкция, такая же как и деепричастный оборот.

В некоторых оборотах "ли" обязательна. "Чисто книжная конструкция" - это вы загнули.

[Капустняк]

В некоторых оборотах "ли" обязательна.

Неуже ?

[RawonaM]

Но, кстати, я много ездил по России и что-то не припомню, чтобы "исконные" русские часто употребляли частицу "ли" в разговоре. По-моему, это чисто книжная конструкция, такая же как и деепричастный оборот.

В некоторых оборотах "ли" обязательна. "Чисто книжная конструкция" - это вы загнули.

Скажите, вот где-нибудь в московском автобусе, человек который говорит «ехай», может сказать, что-то типа «Ну давай, ехай быстрее. Я не знаю, успеем ли мы теперь». Другими словами, сочитается ли такое «ли» с чисто разговорным языком?

[Rezia]

Скажите, вот где-нибудь в московском автобусе, человек который говорит «ехай», может сказать, что-то типа «Ну давай, ехай быстрее. Я не знаю, успеем ли мы теперь». Другими словами, сочитается ли такое «ли» с чисто разговорным языком?

Может, очень даже может, что-нить в духе:"Ну давай, ехай быстрее. Х_  ли ты тормозишь!"

[Elik]

Rezia, а если серьезно? Вы, как жительница Москвы, дайте авторитетный ответ двум израильтянам, да еще родившимся на Украине - употребляется ли в разговорной речи в России частица ли? Ну, например, такая фраза как "Я не знаю, смогу ли завтра прийти". Не звучит ли она заумной москвичу / питерцу / астраханцу?

Кстати, RawonaM, так как насчет открытия нового топика? Вы же, как-никак, в администраторах числитесь. Вы не против?

[RawonaM]

Кстати, RawonaM, так как насчет открытия нового топика? Вы же, как-никак, в администраторах числитесь. Вы не против?

Я посмотрел, не знаю я где тут делить, все очень связано. Проще просто этот топик переименовать и все. Предлагайте название. А вообще я никогда не против новых топиков, покажите где считаете нужным делить, я поделю.

[Guest]

Ну, например, такая фраза как "Я не знаю, смогу ли завтра прийти". Не звучит ли она заумной москвичу / питерцу / астраханцу?

Конечно же употребляется. Заумной не звучит.

[Rezia]

Rezia, а если серьезно? Вы, как жительница Москвы, дайте авторитетный ответ двум израильтянам, да еще родившимся на Украине - употребляется ли в разговорной речи в России частица ли?

Надо понаблюдать, чтобы не говорить субъективно.

[Wolliger Mensch]

Но, кстати, я много ездил по России и что-то не припомню, чтобы "исконные" русские часто употребляли частицу "ли" в разговоре. По-моему, это чисто книжная конструкция, такая же как и деепричастный оборот.

В некоторых оборотах "ли" обязательна. "Чисто книжная конструкция" - это вы загнули.

Скажите, вот где-нибудь в московском автобусе, человек который говорит «ехай», может сказать, что-то типа «Ну давай, ехай быстрее. Я не знаю, успеем ли мы теперь». Другими словами, сочитается ли такое «ли» с чисто разговорным языком?

Да говорят. "Не знаю, успею я" ~ "Не знаю, успею ли я" совершенно взаимозаменяемы, употребление зависит от расположения звезд.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Rezia, а если серьезно? Вы, как жительница Москвы, дайте авторитетный ответ двум израильтянам, да еще родившимся на Украине - употребляется ли в разговорной речи в России частица ли?

Надо понаблюдать, чтобы не говорить субъективно.

Реция, понаблюдав за другими, вы выскажетесь тоже субъективно, но за других.

[Drunkie]

Насчет "или" вместо "ли" - это чистый украинизм. На Украине в русской разговорной речи частицу "ли" вообще не употребляют. Я и сам этим страдал всю жизнь.

Интересная мысль. Понаблюдав пару дней за своей речью и речью тех, с кем общаюсь, могу, пожалуй, подтвердить этот вывод. "Ли" употребляется почти исключительно на письме, и то не часто.