РФ как правопреемник РСФСР

[hodzha]

80-ти тысячная дивизия латышских стрелков в составе РККА - это не капля в море, но по политическим мотивам вам это конечно же не рассказывали, а про кровожадных русских людоедов с лихвой

об этом тоже слышал. было такое. но все равно возникают вопросы:

1. какой процент составляла эта дивизия в общем составе РККА?
2. можно ли проследить деятельность этой дивизии в 1917-23 гг.?

[do50]

Вы общество как группу людей от государства как юридического лица отличить можете? Это как ребрендинг на фирме - сотрудники остаются теми же, а название меняется. Ответственность ведь связана не с названием, а с людьми. Преступник может поменять паспорт, но это ничего не поменяет.

общество современной России состоит из огромного количества разных народов, культур, религий, вы во всех преступлениях обвиняете только этнических русских? да вы батюшка русофоб!

[hodzha]

вот, что сразу удалось нагуглить (данные, нуждаются в проверке)

Первые, неудачные попытки сбора сведений о национальности бойцов и командиров Красной армии приходились на весну 1920 года, но первые более или менее общие сведения известны за конец 1920-го.
    В конце 1920 - начале 1921 года на территории Украинской ССР дислоцировались формирования РККА общей численностью около 1,2 млн человек. В соответствии с докладом командующего войсками Украины и Крыма Фрунзе 5-му Всеукраинскому съезду Советов в марте1921 года украинцев среди них было до 9 процентов (108 000), русских - 85 процентов (1,02 млн), других - до 6 процентов (72 000). Вся РККА к концу Гражданской войны составляла 5,5 млн человек. Допустим, что не только в войсках, остававшихся на Украине после разгрома Врангеля, а во всей РККА украинцы составляли 9 процентов, и вычислим их абсолютную численность: 495 000. Некоторые источники приводят более высокие цифры. Так, Маршал Советского Союза, министр обороны СССР Андрей Антонович Гречко утверждал, что в конце Гражданской войны в рядах РККА было 13,7 процента украинцев, то есть 753 000 человек.

[Poirot]

да вы батюшка русофоб!

вроде как Ходжа в русофобии замечен не был

[do50]

2. можно ли проследить деятельность этой дивизии в 1917-23 гг.?

безусловно!
(wiki/ru) Латышские_стрелки
особенно рекомендую ту часть, где говорится о том, как руководители этой дивизии попали в руководство НКВД

1. какой процент составляла эта дивизия в общем составе РККА?

в разное время по разному от 50% до 10% 

[hodzha]

Вы общество как группу людей от государства как юридического лица отличить можете? Это как ребрендинг на фирме - сотрудники остаются теми же, а название меняется. Ответственность ведь связана не с названием, а с людьми. Преступник может поменять паспорт, но это ничего не поменяет.

общество современной России состоит из огромного количества разных народов, культур, религий, вы во всех преступлениях обвиняете только этнических русских? да вы батюшка русофоб!

не приписывайте пожалуйста того, что не было. повторяю - граждане РСФСР, выходцы с территории РСФСР. это не обязательно этнические русские. разговор идет об обществе РФ, а не об этнических русских, это могут быть украинцы, евреи, татары, мордвины, чукчи и т.д. - все граждане РСФСР без исключения, все общество в целом. и разговор о правопреемственности по отношению к обществу РСФСР, а не фобии. о правопреемственности во всех сферах и отношениях, и хороших и не очень. но если преемственность в хорошем смысле признают все, то в плохом - нет, поэтому и приходится, увы, говорить именно о плохом. и русофобия тут ни при чем, скорее это вы русофоб, что так негативно воспринимаете прошлое русского народа, к которому я тоже имею честь принадлежать.

[do50]

вроде как Ходжа в русофобии замечен не был

вы что, не читаете, что Ходжа излагает? 

[piton]

повторяю - граждане РСФСР, выходцы с территории РСФСР. это не обязательно этнические русские. разговор идет об обществе РФ, а не об этнических русских,

Вообще  РСФСР изначально бессмысленное образование. Предполагаю, что она просто задумывалась как федеративное образование территории Российской империи, да планы по ходу изменились.

[do50]

не приписывайте пожалуйста того, что не было. повторяю - граждане РСФСР, выходцы с территории РСФСР. это не обязательно этнические русские. разговор идет об обществе РФ, а не об этнических русских. и о правопреемственности по отношению к обществу РСФСР, а не фобии. о правопреемственности во всех сферах и отношениях, и хороших и не очень. но если преемственность в хорошем смысле признают все, то в плохом - нет. и русофобия тут ни при чем, скорее это вы русофоб, что так негативно воспринимаете прошлое русского народа, к которому я тоже имею честь принадлежать.

Итак, ещё раз напомню с чего всё началось:
в одной из тем было сказано, что метрополия отвечает за порабощённые народы и обязана терпеть и кормить бывших угнетаемых, было сказано, что Великобритания терпит пакистанцев, вот и Россия обязана принимать всех граждан из государств, которые угнетал СССР. я возразил, Великобритания угнетала, вот Великобритания пусть и терпит, а тех, кого угнетал СССР пусть туда и отправляются, потому, что РФ имеет такое же отношение к преступлениям Совка, как и все остальные союзные республики.

никто не говорит о святости русских, но и демонизировать русских нельзя, вы говорите об обществе, а что современное общество Украины или Казахстана после развала СССР прибыло с Луны, или это всё таки потомки местных коммунистов и комсомольцев?

[DarkMax2]

Почему СССР не Россия?
Потому, что в России не будет президента грузина

Национальных ограничений к кандидатам в президенты в России нет, поэтому имеет место очередное голословное заявление.

это де юре, а де факто?

[orang_baik]

Почему СССР не Россия?
Потому, что в России не будет президента грузина

Национальных ограничений к кандидатам в президенты в России нет, поэтому имеет место очередное голословное заявление.

это де юре, а де факто?

Если ограничений нет, то возможно всё. Не выдвигаются почему-то, но кто в этом виноват?

[Alexandra A]

в одной из тем было сказано, что метрополия отвечает за порабощённые народы и
обязана терпеть и кормить бывших угнетаемых, было сказано, что Великобритания
терпит пакистанцев, вот и Россия обязана принимать всех граждан из государств,
которые угнетал СССР. я возразил, Великобритания угнетала, вот Великобритания
пусть и терпит

Британия никому ничего делать не обязана, тем более каким-то фанатикам пакистанцам. У них там в Пакистане градус исламского фундаментализма - один из самых высоких в мире.

Я не знаю почему в Британии терпят всяких пакистанцев и арабов. Зачем это всё нужно, кто так решил или заставил.

Но такая политика - это удар по англо-саксонскому и кельтскому коренному народу АНглии, Уэльса, Шотландии. Удар по традиционному характеру страны.

Во время Римской Британии, думаю, были в Британии легионеры и из Ближнего Востока. Но вряд ли именно подобные легионеры были многочисленные, и вряд ли они нанесли сильный ущерб характеру народа Британии.

[Conservator]

Современная Украина отказалась от своей части обязательств СССР. Поэтому не надо 20 лет спустя губу раскатывать и права предъявлять.

Ничего подобного. Украина - единственная бывшая республика СССР, которая не ратифицировала договор о "нулевом варианте", хотя переговоры о нем шли еще в 2010.

А вы разве не в курсе, что УНР было две? Одна со столицей в Харькове, другая - в Киеве и обе считали друг друга незаконными. Потом ту что в Харькове переименовали в УСРР, потом в УРСР.

Ту, что в Харькове, переименовали в УРР (без слова "соціялістична" в названии), а уже ее в УСРР, после объединения с ДКР, Одесской сов. респ-кой и т.п. образованиями.

А Украина по ее законодательству формально является правопреемником УНР (ЦР и Директории), Укр. державы (Скоропадского), ЗУНР, УССР (всех провозглашений, их несколько было), Карпатской Украины 1939, Закарпатской Украины 1944-45. Все, кто проживал на их территории в момент их существования (или у кого на их территории проживали предки до одного деда/бабки включительно, причем речь идет о территории, заявленной на момент сущ-ния гос. образования, т.е. Приднестровье, Брестская обл. РБ, часть территории РФ, отдельные районы Словакии и т.п. подпадают) имеют право на упрощенное получение укр. гражданства.

[RawonaM]

Это правильно. Поскольку большинство электората состоит из русских, за грузина вряд ли проголосуют.

Все шовинисты-нацисты?

И вообще, какая связь между электоратом и результатами выборов в России? Это что-то новое.

[DarkMax2]

Ту, что в Харькове, переименовали в УРР (без слова "соціялістична" в названии)

І без "совєтська"? Була ж така форма у перші роки, лише потім допетрали перекласти як радянська.

[orang_baik]

Современная Украина отказалась от своей части обязательств СССР. Поэтому не надо 20 лет спустя губу раскатывать и права предъявлять.

Ничего подобного. Украина - единственная бывшая республика СССР, которая не ратифицировала договор о "нулевом варианте", хотя переговоры о нем шли еще в 2010.

Украина требовала часть советского долга? Или всё больше о доле в зарубежной советской собственности беспокоилась?

[piton]

И вообще, какая связь между электоратом и результатами выборов в России? Это что-то новое.

Щутка.

[orang_baik]

И вообще, какая связь между электоратом и результатами выборов в России? Это что-то новое.

Вот видите как хорошо. Что-то новое для себя узнали. Век живи - век учись.

[Conservator]

Украина требовала часть советского долга? Или всё больше о доле в зарубежной советской собственности беспокоилась?

Проявляла готовность выплатить свою часть долга, если ей будет возвращена полагавшаяся часть общесоюзного имущества.

І без "совєтська"? Була ж така форма у перші роки, лише потім допетрали перекласти як радянська.

Ні, у офіційних документах із 1918 року (з часу проголошення УНР-Р і вживання на її позначення з певного моменту формули УРР) одразу вживалася форма "радянська". У неофіційних текстах також "совіцька" (у т.ч. в прихильних до радвлади). Форма "совєтський" - це вже досить пізнє явище.

[Poirot]

Все шовинисты-нацисты?

Мдааа. Если я не хочу голосовать за грузина, а хочу за русского - я шовинист? Что-то тут не то с дефинициями.

И вообще, какая связь между электоратом и результатами выборов в России?

Прямая.

[orang_baik]

Украина требовала часть советского долга? Или всё больше о доле в зарубежной советской собственности беспокоилась?

Проявляла готовность выплатить свою часть долга, если ей будет возвращена полагавшаяся часть общесоюзного имущества.

Понятно. Днём деньги, вечером стулья. Готовность Украины платить вообще за что-либо сомнительна.

[piton]

Украина - единственная бывшая республика СССР, которая не ратифицировала договор о "нулевом варианте", хотя переговоры о нем шли еще в 2010.

С 1991-го, надо думать.

УССР (всех провозглашений, их несколько было),

Кстати. РСФСР ведь имела дипотношения с Гетьманатом.
УССР, провозглашенная в декабре 18-го, являлась преемницей советской УНР?
P.S. Видел место, откуда пошла Украина. В г. Новозыбкове Брянской обл. висит табличка на месте штаба 1-ой украинской дивизии т. Щорса.

[Conservator]

Готовность Украины платить вообще за что-либо сомнительна.

ваша осведомленность в вопросах финансовой политики поражает

[RawonaM]

Все шовинисты-нацисты?

Мдааа. Если я не хочу голосовать за грузина, а хочу за русского - я шовинист? Что-то тут не то с дефинициями.

Да, это самая обычная дефиниция. Если национальность вам важнее человека, то так и есть.

[Conservator]

С 1991-го, надо думать.

c 1992. в 2010 заморожены.

Кстати. РСФСР ведь имела дипотношения с Гетьманатом.

да, и ловко воспользовалась его свержением.

УССР, провозглашенная в декабре 18-го, являлась преемницей советской УНР?

формально существование УССР следует отсчитывать с дня принятия ее первой конституции, это 10 марта 1919. До того название использовалось, даже в официальных документах, но более точно говорить просто Украинская советская республика. УСР - правопреемник УНР-Р, УССР - правопреемник УСР (через нее - УНР-Р), ДКР и остальных советских гос. образований на ее территории.