Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кубанская балачка

Автор стэпняк, октября 31, 2011, 14:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Цитата: Conservator от ноября  9, 2011, 16:28
Цитата: DarkMax2 от ноября  9, 2011, 16:24
А Альф наверне у свідомі тих хто більш дорослий:

"Альфа" так само дивився, і "Германову голову", і "Динозаврів"... ехх, гарні були часи)
Альфа і зараз можна побачити по QTV.

Ще трохи для наших друзів росіян:
http://www.youtube.com/watch?v=v4XHVRLvBQA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zctopf4hVNk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NJK3O0Y2-64&feature=related
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

Цитата: стэпняк от ноября  9, 2011, 12:51
А ни хто нэ задумувався, можэ ци слова у вкраинськый прыйшлы вид козакив, инша частына оцэ тюркизмы з татарського и турэцького.
Питання в тому, чи були козаки окремим від українців народом до того, як переселились на Кубань. Тим більше, українці так само зберегли козацьку самосвідомість —навіть в українському гíмні співається «І покажем, що ми, браття, козацького роду». Мені здається, основна причина мовних відмінностей — те, що козаки переселились на Кубань ще до формування літературної української мови й майже не контактували з Україною після переселення. 200-250 років — це різниця як між американцями й британцями, але їх об'єднувала літературна англійська мова, а в нас цього не було. Ну і різний ступінь впливу російської мови: літературна українська орієнтується на словники кінця ХІХ ст., в наш час у розмовній українській мові русизмів більше, як і в балачці.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

А україномовний канал таки потрібен на Кубані.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Conservator

Цитата: Python от ноября  9, 2011, 16:42
чи були козаки окремим від українців народом до того, як переселились на Кубань.

питання в тім, чи доцільно для того періоду застосовувати поняття "окремий народ" для східнослов'янського масиву загалом (хоча, для періоду переселення на Кубань уже можна, певно, бо розриви діялектних континуумів стали виразнішими внаслідок міґраційних процесів, але це не настільки вже стосувалося самосвідомости простих переселенців).

знов таки, кубанці теж були далеко не однорідними. он Стэпняк ужив слово "иногородни" трохи вище, поцікавтеся (це більш Ходжі стосується) кого так називали сотню років тому.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Python

Цитата: Conservator от ноября  9, 2011, 13:40
Цитата: hodzha от ноября  9, 2011, 13:36
так нэ вси ж козакы одразу пишлы за Хмэльныцькым. Зводыты украйинськэ козацтво до одного Хмэльныцького чы Вийська Запоризького - цэ нэправыльно.

сэлянэ Галычыны, Волыни и Подилля в пэрэважний бильшости взагали нэ контактувалы з козакамы, николы нэ вжывалы ции назвы видносно сэбэ и т.д. ихне долучэння до козацкого мифу - цэ вжэ видносно пизне явыще, звязанэ з пошырэнням романтызму взагали и культу Шэвчэнка зокрэма.

а до чэрвонои армии моржна звэсты майжэ всих радянскых громадян - бо служылы майжэ вси чоловикы :)
Ну добре, Галичина й Волинь далеко, але Поділля?!
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

Цитата: Python от ноября  9, 2011, 17:03
Ну добре, Галичина й Волинь далеко, але Поділля?!

Галичина й Волинь - майже повністю, історичне Поділля в себе включало частину нинішньої Галичини. Звісно, на сході Поділля козацький стан було широко представлено, на Заході він був фактично відсутній.

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

LUTS

Ну, це все не заважало багатьом козацьким ватажкам походити саме з Волині і Галичини. Так що "не контактувало" голосно сказано.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Python

Цитата: Conservator от ноября  9, 2011, 16:51
Цитата: Python от ноября  9, 2011, 16:42
чи були козаки окремим від українців народом до того, як переселились на Кубань.
питання в тім, чи доцільно для того періоду застосовувати поняття "окремий народ" для східнослов'янського масиву загалом (хоча, для періоду переселення на Кубань уже можна, певно, бо розриви діялектних континуумів стали виразнішими внаслідок міґраційних процесів, але це не настільки вже стосувалося самосвідомости простих переселенців).
Ну добре, а чому лише східні — може, й поляків у цей народ впишемо (тим більше, контакт із ними був не менш тісний)? Щось мені не віриться, що козаки-запорожці й українські селяни мали відмінності між собою такого порядку, як між ними та росіянами/поляками/білорусами. Про окремий козачий народ аж у ХХ ст. заговорили, хоча для росіян що українці, що козаки-чорноморці — однаково «хохлы», що в часи переселення, що зараз.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

Цитата: LUTS от ноября  9, 2011, 17:12
козацьким ватажкам

старшина формувалася з представників шляхти. селяни тут "не при делах" узагалі, якщо не разхувати окремих винятків.

наявність серед козацької старшини багатьох євреїв-вихрестів і банітованих представників польської шляхти (для якої після баніції лишався саме шлях перейти в православ'я й утекти до козаків) не означала особливо тісного контакту між цими групами.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Oleg Grom

А єслі пістаць па-русскі украінскімі буквамі, то палучцца балачка наабарот?

Conservator

Цитата: Python от ноября  9, 2011, 17:17
Щось мені не віриться, що козаки-запорожці й українські селяни мали відмінності між собою такого порядку, як між ними та росіянами/поляками/білорусами.

для українських селян та запорозьких козаків просто некоректно використовувтаи поняття "народ". ані як "єдиний народ", ані як "різні", бо мова йде лише про становий поділ.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Python

Цитата: Conservator от ноября  9, 2011, 17:20
Цитата: Python от ноября  9, 2011, 17:17
Щось мені не віриться, що козаки-запорожці й українські селяни мали відмінності між собою такого порядку, як між ними та росіянами/поляками/білорусами.
для українських селян та запорозьких козаків просто некоректно використовувтаи поняття "народ". ані як "єдиний народ", ані як "різні", бо мова йде лише про становий поділ.
Якщо це лише становий поділ, то окремішність козаків і селян як народів можна виключити, ні? Тим більше, й серед козаків були вихідці з селян, а після руйнування Січі частину козаків (що лишились жити на Україні) було покріпачено.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Oleg Grom от ноября  9, 2011, 17:19
А єслі пістаць па-русскі украінскімі буквамі, то палучцца балачка наабарот?
Ета будіт язик ріальних львовскіх пацанов. Пагуглітє тєму «Лівандовка».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

Цитата: Python от ноября  9, 2011, 17:26
Якщо це лише становий поділ, то окремішність козаків і селян як народів можна виключити, ні? Тим більше, й серед козаків були вихідці з селян, а після руйнування Січі частину козаків (що лишились жити на Україні) було покріпачено.

ні. серед козаків як стану були присутні представники инших мовно-культурних груп у дуже значному числі, у числі українського селянства були присутні представники инших мовно-культурних груп (тут маштаби менші, але дуже помітні). коротше, це просто не по'вязані з поняттям "народ" катеґорії.

руйнування Січі тут мало вплинуло, власне. і більшість тих, хто дійсно входив до стану козаків, не було покріпачено, як соціяльний стан козаки на Україні зберігалися до реформи 1861 року (реально довше, бо реформу не одномоментно впроваджено), для них зберігалися особливі умови військової служби, вони мали право на земельну власність і т.ин. козаки представляли собою особисто вільне сільське населення, а злилися з рештою селянства вже після 1861 року.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Python

Цитата: Conservator от ноября  9, 2011, 17:34
Цитата: Python от ноября  9, 2011, 17:26
Якщо це лише становий поділ, то окремішність козаків і селян як народів можна виключити, ні? Тим більше, й серед козаків були вихідці з селян, а після руйнування Січі частину козаків (що лишились жити на Україні) було покріпачено.

ні. серед козаків як стану були присутні представники инших мовно-культурних груп у дуже значному числі, у числі українського селянства були присутні представники инших мовно-культурних груп (тут маштаби менші, але дуже помітні). коротше, це просто не по'вязані з поняттям "народ" катеґорії.

руйнування Січі тут мало вплинуло, власне. і більшість тих, хто дійсно входив до стану козаків, не було покріпачено, як соціяльний стан козаки на Україні зберігалися до реформи 1861 року (реально довше, бо реформу не одномоментно впроваджено), для них зберігалися особливі умови військової служби, вони мали право на земельну власність і т.ин. козаки представляли собою особисто вільне сільське населення, а злилися з рештою селянства вже після 1861 року.
Ви тут дещо перебільшуєте. Коли селяни були вільними, явного станового бар'єру між ними та козаками не було — це ж не феодали якісь. Розмір козачого реєстру в різні роки то збільшувався, то зменшувався — то куди дівали зайвих козаків і ким заповнювали нові вакансії? В часи російської кріпаччини, звичайно, коли козацьке самоврядування було втрачено, це вже створювало проблеми — але ж і закріпачення відбувалось безпосередньо в часи, коли запорожці тікали за Дунай.

Щодо представників інших мовних груп — маю сумнів, що їх кількість була достатньо великою, щоб протидіяти асиміляції українською більшістю.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

Цитата: Python от ноября  9, 2011, 17:54
Розмір козачого реєстру в різні роки то збільшувався, то зменшувався — то куди дівали зайвих козаків і ким заповнювали нові вакансії?

переважно випищики з реєстру потрапляли до загонів, які не отримували платню, а не переходили назад у селянство. бар'єр існував, просто він був менш формалізований і його було легше перейти. із числа випищиків і їхніх дітей і поповнювалися козацькі загони, коли існувала юридична можливість це зробити.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Python

Цитата: Conservator от ноября  9, 2011, 18:49
Цитата: Python от ноября  9, 2011, 17:54
Розмір козачого реєстру в різні роки то збільшувався, то зменшувався — то куди дівали зайвих козаків і ким заповнювали нові вакансії?

переважно випищики з реєстру потрапляли до загонів, які не отримували платню, а не переходили назад у селянство. бар'єр існував, просто він був менш формалізований і його було легше перейти. із числа випищиків і їхніх дітей і поповнювалися козацькі загони, коли існувала юридична можливість це зробити.
Тільки ж серед причин обмеження реєстру було й те, що надто багато селян тікало від своїх панів і переходило в козацтво.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

Цитата: Python от ноября  9, 2011, 19:04
Тільки ж серед причин обмеження реєстру було й те, що надто багато селян тікало від своїх панів і переходило в козацтво.

Лише на першиїх етапах, коли козацтво як стан ще не закрилося, сформувавшись остаточно.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Python

Цитата: Conservator от ноября  9, 2011, 19:05
Цитата: Python от ноября  9, 2011, 19:04
Тільки ж серед причин обмеження реєстру було й те, що надто багато селян тікало від своїх панів і переходило в козацтво.

Лише на першиїх етапах, коли козацтво як стан ще не закрилося, сформувавшись остаточно.
Питання в тому, чи закрилося. Наскільки я розумію, шлюби між представниками козацтва й селянства не були чимось протиприроднім принаймні в період до закріпачення, як і участь селян у повстаннях, ініційованих козаками. Звичайно, бар'єр між вільними селянами та кріпаками існував, але й козаки після падіння Січі — вже трохи не ті козаки...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

Цитата: Python от ноября  9, 2011, 19:28
Наскільки я розумію, шлюби між представниками козацтва й селянства не були чимось протиприроднім принаймні в період до закріпачення,

козака і селянки, але не навпаки.  це важливо.

Цитата: Python от ноября  9, 2011, 19:28
участь селян у повстаннях, ініційованих козаками.

але яке ставлення до цієї участи було в самих козаків і як вони спримали "братів за зброєю".

Цитата: Python от ноября  9, 2011, 19:28
козаки після падіння Січі — вже трохи не ті козаки...

Січ, за великим рахунком, власне козацтва як стану мало стосувалася. це була бандитська факторія, козацтво було поза нею. просто з часом бар'єр між козаками й січовиками (які були ближче до селян) почав стиратися, а між січовиками й селянами - наростати.

знищення Січі на козацтво як стан вплинуло не надто помітно. зменшилася його військова роль, але економічне значення стану збереглося (а воно було основним)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

hodzha

Цитата: Conservator от ноября  9, 2011, 19:32
Цитата: Python от ноября  9, 2011, 19:28
Наскільки я розумію, шлюби між представниками козацтва й селянства не були чимось протиприроднім принаймні в період до закріпачення,
Січ, за великим рахунком, власне козацтва як стану мало стосувалася. це була бандитська факторія, козацтво було поза нею. просто з часом бар'єр між козаками й січовиками (які були ближче до селян) почав стиратися, а між січовиками й селянами - наростати.

протестую. зовсім не бандитська, швидше держава з своїми законами, які розповсюджувались на навколишні территорії, з власною системою соц.забезпечення, школами, лікарнями, органами правопорядку, судами і т.д. бандитська в тому сенсі, що давала прихисток всім, не запитуючи пашпорта, як і більшість військ того часу. її значення стало упадати тільки з появою Гетьманщини, яка перебрала більшу частину її функцій. Відсутність народної підтримки дійсно стало її поступово перетворювати на щось інше. Але все одно, вона практично до останку виконувала свої функції по обороні краю, забезпечуючи підтримку місцевого населення у випадку всіх народніх заворушень.

Python

В чому полягала різниця між козаками й січовиками? Ніби ж січовики якраз і були козаками в чистому вигляді.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

Цитата: hodzha от ноября  9, 2011, 20:20
держава

квазідержавне утворення. державність характеризується наявністю писаного законодавства і визнаністю з боку инших держав не лише у вигляді епізодичних зносин.

Цитата: hodzha от ноября  9, 2011, 20:20
з власною системою соц.забезпечення, школами, лікарнями, органами правопорядку, судами і т.д. бандитська в тому сенсі, що давала прихисток всім, не запитуючи пашпорта, як і більшість військ того часу

система соціялки була й серед морських піратів

а другого (і грабіжницьких нападів на сусідні території, у т.ч. на українських селян), цілком достатньо для її визначення як центру організованого бандитизму Східної Европи

Цитата: hodzha от ноября  9, 2011, 20:20
її значення стало упадати тільки з появою Гетьманщини, яка перебрала більшу частину її функцій.

тобто з миті появи державного (хоч і несамостійного) утворення, яке могло конкурувати зі стихійно організованими бандитськими формуваннями

Цитата: hodzha от ноября  9, 2011, 20:20
Але все одно, вона практично до останку виконувала свої функції по обороні краю, забезпечуючи підтримку місцевого населення у випадку всіх народніх заворушень.

і періодично грабуючи це місцеве населення та сусідів, ґвалтуючи селянских жінок (популярна козацька розвага), угу
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

Цитата: Python от ноября  9, 2011, 20:22
Ніби ж січовики якраз і були козаками в чистому вигляді.

січовики - дикі козаки. бандити.

козаки - ті екс-бандити, які почавли утворювати інкорпорований (хоч часто й умовно) до системи внутрішньорічпосполитських відносин соціяльний стан із власними економічними, військовими та політичними функціями
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр