Камасинский язык

[Darkstar]

28 сентября 1725 г.

[...] Остяки на р. Оби называют себя Ysstiach, а русское слово остяк происходит от слова Ass (или по-русски Обь) и jack (или по-русски житель), и значит поэтому "житель Оби". Каждая волость имеет свой особый язык; нарымские остяки совершенно не могут говорить с лумпольско-сургутскими и их язык больше имеет сходства с языком самоедов.
[...]
Ass-jach назывались они только по реке Ass (Обь), вокруг которой жили, но они принимают имя и от всякой другой реки, пока они на ней живут.

[autolyk]

Ass-jach назывались они только по реке Ass (Обь), вокруг которой жили, но они принимают имя и от всякой другой реки, пока они на ней живут.

Давайте ещё цитировать мнение Ю. Клапрота.

[Karakurt]

Истяк это иноплеменник по-тюркски.

По-казахски?

Из-за ш>с?

[Darkstar]

Ass-jach назывались они только по реке Ass (Обь), вокруг которой жили, но они принимают имя и от всякой другой реки, пока они на ней живут.

Давайте ещё цитировать мнение Ю. Клапрота.

Мнение из первых рук это уже не "мнение". А кто такой Клапрот и в чем он провинился?

[Darkstar]

Мессершмидт оказывается прошел вверх по Енисею до Нижней Тунгуски (это глухая тайга) и встретил там какого-то нгасана (!). Я фигею, как можно такие расстояния преодолевать.

"16 июня 1723 г.

[...] Я велел привести ко мне самоеда, который здесь был в качестве аманата, который себя называл не самоед, a Taugy-Samodin (тавгиец). Его способ счета несколько совпадает с селькупским и выглядит следующим образом: 1 -- Moen; 2 -- Tschitti; 3 -- Nagur; 4 -- Tnжta; 5 -- som-phalanka; 6 - Mo-etu; 7 -- Sseibha; 8 -- Tschittitжta; 9 -- Moemecktumja; 10 -- Byi; 20 -- Tschitfi-Byi; 30 -- Naguv-Byi; 40 -- Tnжta-Byi; 50 -- somphp-Byi; 60 -- Moettu-Byi; 70 -- Sseibha-Byi; 80 -- Tschittitжta-Byi; 90 - Moemechtumpa-Byi; 100 -- Dyr; 200 -- Tschitti-dyr; 300 -- Nagur-dyr и т.д. 1000 -- Byi-dyr; 2000 -- Tschitti-byi-dyr и т.д."

[Darkstar]

Что такое "аманат"?

[cheremis]

аманаты - заложники

[Darkstar]

Там до устья Енисея и Таймыра км 600. Получается, что местные кеты и нгасаны воевали на таких расстояниях, если это "заложник" (на каком языке?)

[cheremis]

Там до устья Енисея и Таймыра км 600. Получается, что местные кеты и нгасаны воевали на таких расстояниях, если это "заложник" (на каком языке?)

на чиновничьем российском (вероятно заимствование из тюркских) . Аманатов держали в административных центрах . Думаю аманаты и у местных племенных старшин тоже могли быть , а подконтрольные территории этих старшин не маленькие были .

[Borovik]

если это "заложник" (на каком языке?)

Арабизм, через тюркские.

АМАНАТ, 1) завещание; 2) заложник. Обычай давать заложников у башкир сложился в татаро-монг. период их истории и с сер. 16 в. использовался рос. властями. Аманаты брались обычно во время и после восст., для гарантий верности башкир правительству. Аманатство распространялось на знатных людей; однако известны случаи замены их рядовыми. А. содержались в спец. аманатных дворах. Для заложников-башкир такие дворы были в Уфе, Казани, Бирске, Мензелинске, Тобольске, Кунгуре. Точная численность А. неизвестна. Так, в 1708 в Уфе и Бирске содержалось 50 чел. А. использовались на разл. работах наряду с др. заключенными. В ответ на челобитные башкир об отмене аманатства (в нач. 18 в.) Сенат распорядился перевести всех А. в Уфу, запретить использование их на работах и заменить родовыми старейшинами. Аманатство существовало до сер. 18 в.

http://encikl.bashedu.ru/aaa/amanat.htm

[Krasimir]

селькупский имеет наибольшую диалектную дробность среди самодийских

Вовсе нет. Наибольшую диалектную дробность среди самодийских у энецкого.

[Jumborge]

А где можно потискать дневник Мессершмидта?

[Iyeska]

Вот уж не представляю... Гуглить пробовали?

[Krasimir]

По камасинскому языку существует столько мест в интернете, что трудно запомнить все:
https://vk.com/kamassian
https://www.facebook.com/groups/kamassian
https://discord.gg/uFq8vMHJ7w
https://vk.com/lesnoy_tanets_band?w=wall-166167636_82
https://vk.com/lesnoy_tanets_band?w=wall-166167636_79
https://kamassian.fandom.com/ru/wiki/Kamassian_Вики
https://kamassian.webnode.fi/
https://www.twirpx.org/files/science/languages/samodiy/kamassian/?nf=1
https://www.youtube.com/channel/UC7NQPS_yAUkOhzpov-vHjKQ
https://www.youtube.com/channel/UChaCHjoKu73_ZDxqAqvncpA
http://www.philology.ru/linguistics3/kunnap-93.htm
https://sites.google.com/view/kamassian-language/etusivu
https://inel.corpora.uni-hamburg.de/KamasCorpus/search
https://app.memrise.com/course/5884857/kamassian/
https://www.youtube.com/watch?v=AfQSiWEK2FA (11:35)
https://www.youtube.com/watch?v=gmygWu6Pt9c
https://twitter.com/Kamassian1

[polakko]

Интересные ссылки! 

[Krasimir]

Недавно на академию.еду выложили словари Тамаша Янурика, включающие всю (!) известную лексику камасинского и койбальского языков. Перезалил на твирпкс: https://www.twirpx.org/file/3436035/ https://www.twirpx.org/file/3436038/

[Krasimir]

Недавно на академию.еду выложили словари Тамаша Янурика, включающие всю (!) известную лексику камасинского и койбальского языков. Перезалил на твирпкс: https://www.twirpx.org/file/3436035/ https://www.twirpx.org/file/3436038/

На самом деле не совсем всю и не все значения слов. Камасинский по-прежнему лучше уточнять в словаре Joki&Donner и, наверное, в корпусе.

Зато по камасинскому есть два ютуб-канала и два твиттера:

https://www.youtube.com/channel/UChaCHjoKu73_ZDxqAqvncpA
https://www.youtube.com/channel/UC7NQPS_yAUkOhzpov-vHjKQ

https://twitter.com/kamassian
https://twitter.com/kamassian1