Эргативность и ö в русском языке

[Евгений]

А чё «о», а не «ӧ»?

Что?

[Ванько]

А чё «о», а не «ӧ»?

Что?

Промежуточной стадией э→о должно бы быть ö [ø]. Да и звучит «ё» ближе к [ø], чем к [о]. Не?

[Ванько]

Чего только нет в некоторых диалектах.

Ну и чего же там нет?

[Евгений]

Промежуточной стадией э→о должно бы быть ö [ø]. Да и звучит «ё» ближе к [ø], чем к [о]. Не?

Я не сторонник промежуточных стадий, если только они не сохраняются в каких-нибудь диалектах.

[Евгений]

Ну и чего же там нет?

Мне неизвестны диалекты русского языка с эргативным строем.

[Ванько]

Мне неизвестны диалекты русского языка с эргативным строем.

Кауказкыэ дыалэкты, да?

[Евгений]

Кауказкыэ дыалэкты, да?

Они пока плоховато описаны, знаю только одну статью (Даниэль М. А., Добрушина Н. Р. Новые русские // Вопросы русского языкознания: Сб. Вып. XI. Фонетика и грамматика: настоящее, прошедшее, будущее: к 50-летию научной деятельности Софии Константиновны Пожарицкой / Сост. С. В. Князев, А. В. Птенцова; Отв. ред. М. Л. Ремнева, С. В. Князев. — М.: Изд-во МГУ, 2009)

[Drundia]

Я не сторонник промежуточных стадий, если только они не сохраняются в каких-нибудь диалектах.

Сохранение в литературном языке после мягких согласных под ударением — это так себе?

[Евгений]

Сохранение в литературном языке после мягких согласных под ударением — это так себе?

Сохранение чего, простите?

[Drundia]

Сохранение чего, простите?

Огубленного гласного, который крайне смутно напоминает заднерядный. Вот после отвердевших явно «о».

[Драгана]

А чё «о», а не «ӧ»?

Что?

Промежуточной стадией э→о должно бы быть ö [ø]. Да и звучит «ё» ближе к [ø], чем к [о]. Не?

Ну да, так и есть, а что не так? В истории языка именно так, да и в диалектах где-то возможно. Но в современном русском литературном языке ёканья нет, и все эти "умляутные" звуки просто аллофоны обычных о, у, а.

Мне неизвестны диалекты русского языка с эргативным строем.

Откуда же им взяться. когда русский язык неэргативен в целом! Хотя кое-какие конструкции, слегка смахивающие на эргативность, покопать - может и найдутся... хотя бы употребление пассива вместо традиционного актива в выражении Мне нравится, Мне хочется (ср. I like, I want) - ну есть и Я хочу, Мне нужно (ср. I need). Это совсем другое, не эргативность, но тоже особенность в русском языке любопытная.

[Drundia]

Ну да, так и есть, а что не так? В истории языка именно так, да и в диалектах где-то возможно. Но в современном русском литературном языке ёканья нет, и все эти "умляутные" звуки просто аллофоны обычных о, у, а.

Где-то была тема про русское произношение Гугл Оьрс, так что эта ваша аллофония скоро будет рядом с аллофонией и—ы.

[Хворост]

Ну да, так и есть, а что не так? В истории языка именно так, да и в диалектах где-то возможно. Но в современном русском литературном языке ёканья нет, и все эти "умляутные" звуки просто аллофоны обычных о, у, а.
...
Откуда же им взяться. когда русский язык неэргативен в целом!

Спасибо, мы не знали.

Я хочу, Мне нужно (ср. I need).

[Драгана]

Где-то была тема про русское произношение Гугл Оьрс, так что эта ваша аллофония скоро будет рядом с аллофонией и—ы.

Почему же? Я раньше сама не знала, как по-русски это читается, спросила, мне ответили - по-русски называют в обычной речи "гуглёрс". А при чем тут и-ы? Это же отдельные фонемы русского языка. А из заимствований звуки, которых нет в русском языке, могут передавать по разному! Кстати, насчет фонем. Возьмем англиуское слово down и русское даун. При сходном произношении (ну д и d отличаются, ну тут речь не о них, а об "ау") в английском ау - дифтонг, а в русском - нет, просто сочетание гласных! Одно и то же звучание где-то может быть фонематичным, а где-то нет! 

[Драгана]

Я хочу, Мне нужно (ср. I need).

Я хочу - тут не при чем. Я про конструкции Мне хочется. В европейских языках я ничего подобного не встречала.
И Мне нужно - в русском же не активная конструкция, МНЕ, а не Я нуждаюсь, это уже другое значение!

[Drundia]

Почему же? Я раньше сама не знала, как по-русски это читается, спросила, мне ответили - по-русски называют в обычной речи "гуглёрс".

С твёрдым «л» и бед «й»...

А при чем тут и-ы? Это же отдельные фонемы русского языка.

МФШ вроде так не думает. Не вижу чем разница между ними принципиально отличается от более передних вариантов заднерядных звуков.

[Драгана]

По-русски называют гуглёрс так, как прочитать это написанное обычно. Это же не английский!

[Drundia]

А может просто имеют проблемы с различанием, а произносят по-разному. Вы ещё скажите что и короткий гласный между «г» и «л» исчезает.

[Евгений]

Сохранение чего, простите?

Огубленного гласного, который крайне смутно напоминает заднерядный. Вот после отвердевших явно «о».

Ога. Я заметил, Вы весьма часто выдаёте свои фантазии за действительность.

[Drundia]

Ога. Я заметил, Вы весьма часто выдаёте свои фантазии за действительность.

Вы что, хотите сказать что и после затвердевших звучит приблизительно среднерядный? Нет, не верю, хотя... после «ц» может быть... Это ж сколько усилий надо, чтобы язык в самый зад рта запихнуть после мягкого согласного, так никто не говорит.Перенесено: Оффтоп из: Эргативность и ö в русском языке .