Author Topic: Уменьшительные суффиксы в русском (и в древнерусском).  (Read 15794 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Единичные примеры, половина которых неубедительна (и десятки примеров появления этого сочетания как фузии на границе с корнем и иными суффиксами).
Знаете ли, примеры на -н тоже не все стопроцентны, особенно хрестоматийные горшок, ремешок, камешек, корешок и головешка.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58418
  • Gender: Male
Единичные примеры, половина которых неубедительна (и десятки примеров появления этого сочетания как фузии на границе с корнем и иными суффиксами).
Знаете ли, примеры на -н тоже не все стопроцентны, особенно хрестоматийные горшок, ремешок, камешек, корешок и головешка.
Я, однако, не вижу главного - СУФФИКСА. Может, у вас в слове "дурацкий" тоже "суффикс -цк-"?  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Я, однако, не вижу главного - СУФФИКСА. Может, у вас в слове "дурацкий" тоже "суффикс -цк-"?
Вы хочете описать фузию тупым перечислением алломорфов? Не выйдет.

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
в праславянском перед самым распадом уже был закон открытого слога?
Да, конечно. Как же иначе?
Тогда объясните слово къгда.
Из более раннего къгъда. В берестяных грамотах встречается тъгъдъ "тогда".
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Пример: городъ, ст.сл. градъ. Как будет праславянская форма? *gardъ? Слово родственно готскому gards, литовскому gar̃das. В *gardъ, вроде, открытого слога не прослеживается.

А теперь мои мысли: скажите, правильны они или нет. В готском и литовском есть индоевропейское окончание "-s" и "-as". В скандинавских языках это превратилось в "-R", в латыни есть аналогичное "-us". "ъ" произошел от краткого "u". Это что ж получается, что в праславянском было окончание "-us", и именно от него произошло "-ъ"? Я прав или нет? Если да, то на каком периоде.

В *gardъ оба слога - открытые, т.к. -ar- здесь считается дифтонгоидом (или дифтонгом).

Что касается окончания, то реконструируется -os (-as), в котором гласных а ауслауте перешел в -us, а затем в -ъ.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
В берестяных грамотах встречается тъгъдъ "тогда".
В берестяных грамотах встречается и не такое скандирующее письмо.

Offline Bhudh

  • Posts: 54307
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Учитывая, что где < КЪДЄ, не понимаю, о чём тут спорить.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
къгда ~ къде? Почему вы так думаете?

Offline Bhudh

  • Posts: 54307
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
къда ~ къде. Къгда < къ + къда

Преображенский пишет, что къда в сс. было.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
*къда ~ къде. Къгда < къ + *къда
Я бы скорее связал с "год", "годить", "ждать". Семантика и всё такое.

Offline Bhudh

  • Posts: 54307
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Я бы скорее связал с "год", "годить", "ждать".
Именно. Ступень редукции ъ в этом корне не зафиксирована.
Только ь в жьдати.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
мякъкъ, льгъкъ
Ещё vьlgъkъ. Льгъкъ - бывшее u-прилагательное, ср. др.-греч. ἐλαχύς "маленький", др.-инд. laghu- "лёгкий; маленький" (непонятно, почему в слав. -ь-, но эти слова явно родственны), ИЕ параллели показывают происхождение от u-прилагательных и для tьnъkъ, gladъkъ. Праславянский избавлялся от u-склонения у прилагательных посредством форманта -ko-, поэтому такие прилагательные лучше рассматривать отдельно от существительных с уменьшительным -ъkъ.

Я бы скорее связал с "год", "годить", "ждать".
Вы так говорите, как будто годить и ждать родственны.

Offline Bhudh

  • Posts: 54307
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Что касается окончания, то реконструируется -os (-as), в котором гласных а ауслауте перешел в -us, а затем в -ъ.
-us, видимо, результат аналогии, иначе было бы, например, slovъ, а не slovo.

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Что касается окончания, то реконструируется -os (-as), в котором гласных а ауслауте перешел в -us, а затем в -ъ.
-us, видимо, результат аналогии, иначе было бы, например, slovъ, а не slovo.
есть гипотеза (не помню, чья), что в праславянском мужской и средний род слились (как в литовском) и имели одинаковое окончание -о. Как потом снова выделился средний род (согласно гипотезе), я не припоминаю.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Тогда странно наличие соотвествий со средним родом в других ИЕ. В. М. Иллич-Свитыч представил доказательства, что barytona среднего рода перешли в мужской, остальные сохранились в славянских, сейчас это communis opinio.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Пралужичане когда пришли? И прапоморяне.
VI в. где-то.
Балтика?
Вроде бы праславян не было на Балтике. Между верховьями Вислы и средним течением Днепра они локализуются.

Был еще контакт с Готами в причерноморье.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: