Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

К вопросу об Иртыше и Волге

Автор Zhendoso, октября 28, 2011, 10:27

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Darkstar

"Голова"

Да ну старлинг это вообще несерьезно в плане праформ. Назовите лучше другие чув. слова, которые кончаются на с,
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Zhendoso

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 18:22
"закономерно восходит"
Ну и что? для парформы татаро-кыпчакских именно такая форма и никакая другая. Другое дело, что это могло быть и заимствование из булг. в кыпчакские, поскольку булгары знали земледелие, а татары в тот период, видимо, нет...
Практически все тюрки в историческое время знали земледелие, даже "заядлые" кочевники, другое дело, что скотоводство в определенный период играло более важную роль.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 18:24
"Голова"
Да ну старлинг это вообще несерьезно в плане праформ.
При чем тут собственно старлинг? Там даны и реальные живые формы, сравните сами.
Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 18:24
... Назовите лучше другие чув. слова, которые кончаются на с,
На s или на ɕ ?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Darkstar

Хотя суффикс -q в "варлах", "орлык" чисто тюркский и в булгарских не встречается...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Zhendoso

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 18:29
Хотя суффикс -q в "урлах" чисто тюркский и в булгарских не встречается...
Вас обманули.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Darkstar

В булгарских нет исконного -x /-q в базовой лексике. Никогда не видел...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Zhendoso

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 18:30
На то же окончание, что и в "кос,", "пус,"
В лаç, каç ауслаутный ɕ~ тюрк. č. В ĕç "работа" ~тюрк. š
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 18:32
В булгарских нет исконного -x /-q в базовой лексике. Никогда не видел...
Уйăх "луна, месяц"~тюрк. ай id. Исконнее некуда. Турăх, тутăх и т.п. Прочтите "Историческую морфологию чувашского языка" Левитской.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Zhendoso

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 18:43
Что такое "тюрах", "тутах"?
турăх (извините, случайно нажмамал на ÿ), тутăх. Кислое молоко и ржавчина.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Darkstar

Пфф, что такое "лас,"? Начальный л- в булгаро-тюркских был запрещен...

кас, -- да, уже ближе

Работа -- не знаю, тоже может быть заимствование.
Больше не вспомните?...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Ну "уйах" подозрительно, да...
Хотя в любом случае такие окончания редкость. В большинстве слов их нет...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Karakurt

Как объяснить конечный согласный, отсутствующий в других тюркских?

Darkstar

В урало-алтайских его тоже фактически нет. Какая-то чисто тюркская фигня...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Суффикс -ла^x в чувашском есть (=lIq), но это не совсем то, точнее совсем не то, и тоже несовсем понятно с его историей...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Karakurt

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 18:58
В урало-алтайских его тоже фактически нет. Какая-то чисто тюркская фигня...
:???

SWR

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 16:06
"Какие татары ! до прихода монголов? "

Блин, еще для кого это новость? В историческом документе черным по белому написано "башкиры" (которые родственники татар в любом случае). Нет, будем отрицать?
Они родственниками стали в конце 14 - начале 15 века. Вы на карты того времени посмотрите - кругом же ногайцы (или выходцы из Ногайского улуса), которые вплоть до 17 века до самой Казани табуны пасли.
И разве Вы не слышали про Мангытcких князей в самой Казани в середине 16 века ?
Кто по Вашему ногаи в основе своей ? "Прежде они звались мангыты..." Из русской летописи по памяти.

Darkstar

Что значит "стали"?
Об чем речь? О генах?
Я о языке....

"про Мангытcких князей"
Нет, я слабо знаю постсредневековую казанско-татарскую историю...
А... это монгольское племя... И что?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

"Кто по Вашему ногаи в основе своей ?"

Кыпчаки, конечно...
Но распространение и фиксация кыпчаков была связана со стабильностью Золотой Орды, а та в свою очередь с монгольским нашествием...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Zhendoso

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 18:50
Пфф, что такое "лас,"? Начальный л- в булгаро-тюркских был запрещен...
Кто ж его, интересно, запретил? В русских тюркизмах лошадь, лачуга, лава (у Фасмера III ла́ва) такой же неприкрытый l как и в чув. лаша, лаç, лав.
Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 18:50
Работа -- не знаю, тоже может быть заимствование.
У кого? Архетип *īĺč, в чувашском закономерный рефлекс.
Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 18:50
Больше не вспомните?...
А смысл?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Цитата: Karakurt от ноября  1, 2011, 18:53
Как объяснить конечный согласный, отсутствующий в других тюркских?
Никто не знает пока, к сожалению.
Ср.  sъʷmaχ "слово" при ПТ *sāb. Удлиненный корневой гласный в тюркских, думаю говорит за узкий во втором слоге в пратюркском (?  *sabɨɣun).  В чувашской же форме рефлекс первого гласного огублен (влияние былого b), но  редуцирован, что в данном случае (при туркменском ā) говорит за то, что он восходит к узкому, что, в свою очередь" говорит за то, что за ним (во втором слоге) шел широкий  sъʷmaχ (m<b под влиянием былого ауслаутного носового) <*sɨbaɣun<*sabaɣun.
Но как отсекался/рассекался конечный аффикс, не совсем еще понятно.
PS по-прежнему не признаЮ "первичные" долготы в ПТ.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Цитата: Karakurt от ноября  1, 2011, 18:53
Как объяснить конечный согласный, отсутствующий в других тюркских?
Ответ №2. Чув. ujъx "месяц, луна", думаю, восходит к форме ańɨɣun, а не к *āń(k), ПТ *āń, скорее всего, тоже (долгий ā, на мой взгляд, и здесь указывает на узкий гласный в былом последующем слоге). Надо выяснить закономерности рефлексации постфикса.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Цитата: Darkstar от ноября  1, 2011, 18:58
В урало-алтайских его тоже фактически нет. Какая-то чисто тюркская фигня...
Неверно,  его рефлексы присутствуют во всех группах алтайских языков.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр