Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Брахуи почти не дравидийский?

Автор Darkstar, октября 26, 2011, 23:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Darkstar

Случайно глянул в сводеш и ужахнулся

http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Dravidian_languages

Одинаковых слов почти нет, местоимение "я" отличается
Правда, сводеш плохо составлен, но все же заметно и так.

ASJP пришла к сходным выводам, поместив брахуи глубоко в корневую ветку дравидийских, при потенциальном сравнении с какими-то индейскими (т.е. это означает, что отличия сильны)

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo

Тааак, значит, вики опять врёт?

ЦитироватьDue to its isolation, Brahui's vocabulary is only 15% Dravidian, while the remainder is dominated by Perso-Arabic, Balochi, and Indo-Aryan, while the grammar and overall morphology still resemble other Dravidian tongues.

Iskandar

Ещё бы, там сравнения для "большой дравидской четвёрки", которая сама распалась не так давно, но сильно отличается от северодравидских (тот же гонди), к которым и относится брахуи.

Bhudh

Цитата: Darkstar от ASJP пришла к сходным выводам, поместив брахуи глубоко в корневую ветку дравидийских, при потенциальном сравнении с какими-то индейскими (т.е. это означает, что отличия сильны)
В таком случае, я думаю, очень...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Darkstar

"от северодравидских (тот же гонди), к которым и относится брахуи"

Не относится, судя по всему. Корневое ответвление, образовавшееся в процессе проникновения дравидов в Индостан

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

По глоттохронологии (расстояние от основания там дает грубую глоттохронологическую прикидку) древнее, чем осетинский в иранских и чувашский в булгаро-тюркских. Порядка индоиранского родства...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo

Цитата: Darkstar от октября 27, 2011, 12:41
Корневое ответвление, образовавшееся в процессе проникновения дравидов в Индостан

Есть версия, что брахуи - это поздняя миграция из Индостана - не более 1000 лет назад. Близость к ораонскому и ещё паре языков тому порукой. :what:

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Nevik Xukxo

Цитата: Dana от октября 27, 2011, 13:14
Какбэ это общепринятая версия.

Некоторые вроде ещё верят в реликтовых дравидов на полпути в Индостан. Так что консенсус он обычно относительный, а не абсолютный.

Iskandar

Да блин, глоттохренологи сравнивали язык, изнасилованный арабо-персизмами... Вот такие потому и результаты.

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от октября 27, 2011, 13:41
Да блин, глоттохренологи сравнивали язык, изнасилованный арабо-персизмами... Вот такие потому и результаты.

Арабо-персизмы в массовом порядке проникли в 100словник Сводеша?

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo


Iskandar

Цитата: Nevik Xukxo от октября 27, 2011, 13:42
Арабо-персизмы в массовом порядке проникли в 100словник Сводеша?

Эка невидаль


Darkstar

Если бы там была половина слов из другого языка, его бы засовали в группу того языка. Больше похоже на инновационные изменения.
Когда давно смотрел лексику, там не было особой похожести на индоиранские
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo



Вот такая есть классификация дравидийских. Насколько распространена - не знаю.

Darkstar

Справедливости ради нужно отметить, что в брахуи числ 4-10 иранские. Но такой тип заимствования очень широко распространен в дравидийских.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo

Цитата: Darkstar от октября 27, 2011, 15:42
Справедливости ради нужно отметить, что в брахуи числ 4-10 иранские.

Так они лет с тыщу вперемежку с белуджами живут...

bvs


lehoslav

Цитата: Darkstar от октября 26, 2011, 23:54
ASJP

Даже они делают там оговорку:

ЦитироватьThe latest result of mapping the lexical similarity—not to be straightforwardly equated with genealogical relationship—of the languages in our database (amounting to close to half the world's languages) onto a tree structure is presented in this working paper.

ЦитироватьFour factors influence lexical similarity registered in the tree: (1) genetic or
genealogical relationship of languages, (2) diffusion (language borrowing), (3) universal
tendencies for lexical similarity such as onomatopoeia, and (4) random variation (chance).

Languages branched closely together on the tree may be so because of strong lexical
similarity produced by any one or a combination of the four factors.

Я посмотрел на древо славянских языков. Долго ржалЪ, потом плакалЪ.

Цитата: Darkstar от октября 27, 2011, 15:25
Если бы там была половина слов из другого языка, его бы засовали в группу того языка.

Кто бы его в таком случае туда засовывал? Дебилы?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Nevik Xukxo

ЦитироватьFour factors influence lexical similarity registered in the tree: (1) genetic or
genealogical relationship of languages, (2) diffusion (language borrowing), (3) universal
tendencies for lexical similarity such as onomatopoeia, and (4) random variation (chance).

А, ну раз у них всё в куче, то в среднем их дерево работает на 25%, что ли? :umnik:

lehoslav

Цитата: Nevik Xukxo от октября 27, 2011, 16:58
ЦитироватьFour factors influence lexical similarity registered in the tree: (1) genetic or
genealogical relationship of languages, (2) diffusion (language borrowing), (3) universal
tendencies for lexical similarity such as onomatopoeia, and (4) random variation (chance).

А, ну раз у них всё в куче, то в среднем их дерево работает на 25%, что ли? :umnik:

Это можно и проще сказать: их древо - говно.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Darkstar

lehoslav
Ваши комментарии уже вне моего обсуждения, старайтесь тщательнЕЕ.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Да... чуть не забыл.... И почитайте, пожалуйста, учебник логики.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр