Енисейский субстрат в тюркских

[Zhendoso]

Я аж боюсь спросить про регулярное фонетические соответствия и соответствующее количество примеров для каждого из них

Теоретически чувашскому ку (kü в эпитафиях) в других алтайских должно соответствовать kö. Хаттори сравнивал чувашское ку с древнеяпонским kö "этот". В монгольском есть энклитика  kü "прямо, смотри-ка": ene kü "как раз этот". Ср. с чувашскими примерами:
шăп ку "как раз этот"
камăн ку? "чье это?"
ман ача ку "это мой ребенок"
Во всех примерах ку является энклитикой.

[lehoslav]

Количество примеров в лучшем случае равно количеству регулярных фонетических соответствий.

[Zhendoso]

Proto-Yenisseian: *ʔoʔl (~x-)
Sino-Caucasian etymology: Sino-Caucasian etymology
Meaning: dressed off, naked
Ket: ɔ́laŋej 'to dress off' (Werner 2, 35)
Yug: ɔʔl / oul, pl. ɔlɨŋ5; ɔlɨŋxǝt́5 'to dress off', ɔlɨt́5 'dressed off'
Kottish: ol, ōl 'naked, hairless; treeless'

Похоже, кстати, на ДТ jalaŋ (< *zelo по старлингу) "голый, нагой"

[Darkstar]

Вот ишо подозрительно:
stone   кет. teˀs,   тлингит te, навахо tse, денайна tsa

[Darkstar]

meat   кет. i:s   навахо atsiʼ

[Darkstar]

good   кет. aqta;   америнд. ya-k'ei,  yaʼaatʼeeh, yagheli

[Антиромантик]

Теперь вот выискиваем енисейский субстрат в тюркских и не флудим.

[Zhendoso]

А мне пондравилося вот енто:
Meaning: "you" | Query method: Match substring
Proto-Yenisseian: *kV- / *ʔVk- (~g-,-g-)
Sino-Caucasian etymology: Sino-Caucasian etymology
Meaning: your (attr.); morpheme of the 2d person
Ket: ūk / uk (South.), North. ūk 'your'; k- / ku- 'morpheme of the 2d p. sing. in the verb', kɛŋ- 'morpheme of the 2d plur. in the verb', ъ̄k, ъ̄kŋ 'you' (plur.)
Yug: uk 'your'; k- / ku- 'morpheme of the 2d sing. in the verb', kɛŋ- 'morpheme of the 2d plur. in the verb', ъkŋ / kъkŋ 'you' (plur.)
Pumpokol: ajaŋ 'you' ( = Ket. ъ̄kŋ)
Comments: ССЕ 242. On Kott. auoŋ, Ar. aŋ 'you' see КС 206 (these forms can reflect *ʔǝk(ǝ)ŋ, but they may as well reflect a new formation *ʔawVŋ from *ʔaw 'thou' q.v.). Werner 2, 327 *ukǝ (on his faulty attribution of *ʔVk- to *ʔaw 'thou' see under *ʔaw).

Ср. тюрк. -Vŋ аффикс принадлежности 2-го лица ед.ч.
чув. аналогичный показатель -ă/-ăв/-у/-ĕ/-ĕв/-ÿ проще объяснить из *-uɣ/-üg <*uɣ (ср.Yug: uk 'твой', кетск. uk, ugij "твой"), чем трехэтапно из -uŋ/-üŋ

[lehoslav]

Теперь вот выискиваем енисейский субстрат в тюркских и не флудим.

Вы о чем? Тут вашу методологию применяют

[Darkstar]

Жендозо,
в чувашском не должно быть никакого енисейского субстрата, иначе вы порушите все мои гипотЭзы. Наоборот, субстрат только в тюркских, а в булгарских должно быть его отстутствие из-за другой локализации булгар.

[Zhendoso]

Жендозо,
в чувашском не должно быть никакого енисейского субстрата, иначе вы порушите все мои гипотЭзы. Наоборот, субстрат только в тюркских, а в булгарских должно быть его отстутствие из-за другой локализации булгар.

Дык я и не настаиваю, просто показываю внешнее сходство тюркских аффиксов принадлежности 2-го лица ед.ч. c енисейскими притяжательными местоимениями 2-го лица ед.ч..

В любых языках можно найти созвучия, вот, к примеру, кетско-чувашское мнимое "соответствие":
кетск. кае, каря, карига  потом "~" чув. кая поздно, кайран, карян позже, потом 

[Darkstar]

Короче, соответствий пока кот накакал.

Чувашское u"t по идее татарское заимствование, должно быть vut... Или я путаю?

Когната "яхши" в  чув. вроде бы нету...

Когнаты чол : таш как-то не очень похожи на когнаты (слабая надежда, что они не когнаты)

[Awwal12]

Поиск созвучий бессмысленен как минимум без демонстрации того, что их количество значимо превышает статистически ожидаемое. Для доказательства родства же при этом нужны регулярные фонетические соответствия. 

[Darkstar]

Мы не доказываем родство. Мы пока ищем заимствования.

[Awwal12]

Мы не доказываем родство. Мы пока ищем заимствования.

Тогда статистику бы.

[Zhendoso]

...Чувашское u"t по идее татарское заимствование, должно быть vut... Или я путаю?

Чувашский ÿт "чисто булгарский" нормальный рефлекс *pe^оt<*p`ḕtá. Лабиализация гласного первого слога, думаю, связана с тем, что в анлауте был глухой губно-губной взрывной (Мудрак показывает дальнейшее развитие так: *e^oht>*öwt>üt). В прастандартно-тюркской ветке лабиализованный e^o типа слился с ẹ.

Когнаты чол : таш как-то не очень похожи на когнаты (слабая надежда, что они не когнаты)

Никакой надежды: *tiāł

[Nevik Xukxo]

Может быть связь с демографическими факторами.

Возможно. По крайней мере исторически обозримых енисейцев вроде и не было много. Когда их впервые русские нашли - сколько их всех было?

[Darkstar]

В чувашском вроде бы нет исконных умлаутов. Я вообще думал, что u"t это ошибка у Старостина.

С "камнем" еще большая путанница, потому что хорошо совпадает с кетским и не может быть заимствованием в кетский ввиду америндских когнатов.

[Nevik Xukxo]

С "камнем" еще большая путанница, потому что хорошо совпадает с кетским и не может быть заимствованием в кетский ввиду америндских когнатов.

Лучше к тюрко-енисейским связям вернуться, а то ещё когнаты у бушменов и новогвинейцев найдёте.

[Darkstar]

О чем вы? Родство кетского и на-дене уже общеизвестно...
И кстати, более или менее наглядно видно из приведенного сводеша. В том числе и в плане того, что касается bu.
(Да и не так уже это далеко все по расстоянию. Подумаешь, тюрки вон всю Евразию прошли.)

[Zhendoso]

В чувашском вроде бы нет исконных умлаутов. Я вообще думал, что u"t это ошибка у Старостина.

С "камнем" еще большая путанница, потому что хорошо совпадает с кетским и не может быть заимствованием в кетский ввиду америндских когнатов.

Дабы утверждать о хорошем совпадении надо привести регулярные фонетические соответствия, каковые для конкретно "камня" в самих алтайских безупречны.

[Darkstar]

"в самих алтайских безупречны."

Ну... что-то типа того...


Не могли бы вы мне лучше напомнить чувашские слова с по возможности исконными умлаутами, а то я запамятствовал....

[Zhendoso]

"в самих алтайских безупречны."
Ну... что-то типа того...
Не могли бы вы мне лучше напомнить чувашские слова с по возможности исконными умлаутами, а то я запамятствовал....

Я не знаю, что Вы называете умлаутом. Изменение качества корневого гласного под влиянием гласного  следующего слога (регрессивную ассимиляцию по ряду)? Или же изменение корневого гласного в определенной позиции?

[GaLL]

В японском в связи с пересмотром праяпонского вокализма с соответствием алтайскому "камню" возникают проблемы, см. рецензию А. Вовина на EDAL.

[Darkstar]

Я имел в виду огубленные гласные переднего ряда, типа o", u"...