Генетическая позиция юкагирского

[Iskandar]

Но в большой семье слова типа "вода" все равно должны общие сохраняться.

хинди पानी, фарси آب

[Уттыԓьын]

Но в юкагирском спряжении на страх всем ностратам и чукчам и в диссонанс с собственными юкагирскими личными местоимениями в 1 л. употребляется -ŋ, а во 2 л. -k.

Это просто мысль, но задолго до всех попыток определить его принадлежность, стоит, наверное, во-первых подумать о тщательном изучении языка, о котором идет речь. Имея это в виду, эти аффиксы в первую очередь являются показателями номинального фокуса, а не лица.

[Nevik Xukxo]

Что раньше была большая семья, весьма вероятно - юкагирская топонимика доходит аж до Байкала.

Так даже русские в 17-ом веке встретили с дюжину юкагирских племён. Но из десятка возможных других юкагирских известны только чуванский и омокский?

[Devorator linguarum]

Но в большой семье слова типа "вода" все равно должны общие сохраняться.

хинди पानी, фарси آب

Не знаю насчет хинди, а персидское слово вполне восходит к праиндоевропейскому. Просто в ПИЕ было для воды два названия, одно *wet-r/n- сохраняется в славянских, германских и греческом, другое *ak^wā/*apā в италийских и индоиранских. Вроде как считается, что одно название означало воду как инактивную сущность, другое как активную, что вообще было характерно для ПИЕ названий многих природных субстанций.

[Darkstar]

"В 1897 году насчитывалось 754 юкагира." (wiki) Пффф...

Такая численность типична только для собирателей-охотников. Для них это "очень много".

[Darkstar]

Devorator:
Они сейчас еще санскрит приплетут, там по 150 вариантов каждого слова, кроме того 168 "воды"

[Nevik Xukxo]

"В 1897 году насчитывалось 754 юкагира." (wiki) Пффф...

Такая численность типична только для собирателей-охотников. Для них это "очень много".

By the time of the first encounter with Russians, Yukaghir were divided into twelve tribes with around 9,000 people. (c) wiki

[Iskandar]

другое *ak^wā/*apā в италийских и индоиранских

Иранское слово индоевропейское (с родственниками в тохарских, греческом и балтийских, но с аквой никак не связано.

[Darkstar]

Офтопим ишo:
Аква -- это "речка", а "акведукт" это "речковод".
Когда иранцы в пустыне видели воду, они тоже кричали "Ап, ап!" (река! река!)

[Devorator linguarum]

Что раньше была большая семья, весьма вероятно - юкагирская топонимика доходит аж до Байкала.

Так даже русские в 17-ом веке встретили с дюжину юкагирских племён. Но из десятка возможных других юкагирских известны только чуванский и омокский?

Не только. От 18 в. сохранилось около десятка списков слов от разных юкагирских групп, и по ним видно, что в основном все материалы близки к современному колымскому варианту, и только какой-то один список ближе к тундренному.

[Nevik Xukxo]

Такая численность типична только для собирателей-охотников.

Та вы ещё на климат в Юкагирии гляньте - где ж там земледелием заниматься и кучу народу наплодить?

[Iskandar]

Devorator:
Они сейчас еще санскрит приплетут, там по 150 вариантов каждого слова, кроме того 168 "воды"

Так в том-то и дело.
Лексема "вода" обычно вытесняется различными названиями водоёмов, которых обычно всегда много в языке.

[Darkstar]

Никуда там ничего не вытесняется (ну только иногда). Санскрит -- окаянный конланг.

[Nevik Xukxo]

От 18 в. сохранилось около десятка списков слов от разных юкагирских групп, и по ним видно, что в основном все материалы близки к современному колымскому варианту, и только какой-то один список ближе к тундренному.

Ну, тогда можно предположить, что там было минимум две юкагирских волны. Колымская пришла позже и вытеснила тундренную в рефугиумы, а потом обеим досталось.

[Iskandar]

Санскрит -- окаянный конланг.

В данном случае не о том речь.

Никуда там ничего не вытесняется (ну только иногда).

В ИЕ уже разлад в общем-то.

[Darkstar]

"Основу их хозяйства составляли охота на дикого оленя и транспортное оленеводство для тундровых юкагиров, охота на копытных животных, рыболовство" (ru wiki)

То есть это изначально были люди, не умевшие разводить оленей? Зачем охотиться на диких оленей? Собиратели-охотники... Читай: индейцы. Атапаски.

[Devorator linguarum]

Да вообще не стоит различия юкагирской лексики с ИЕ сравнивать. Все-таки ИЕ - огромная семья, распавшаяся не меньше 5000 лет назад, а расхождения между двумя юкагирскими едва ли больше, чем между норвежским и немецким, т.е. на уровне одной ИЕ ветви. Но при этом норвежский и немецкий общую "воду" и числительные сохранили, а юкагирские нет.

[Darkstar]

"В ИЕ уже разлад в общем-то"

В тех случаях, когда есть культурно-семантические основания для вытеснения "воды" "рекой". Лат. "аква" при сохранении "unda" (ну или фонетический вариант) в других италийских. Очевидно, ИЗ-ЗА развития системы акведуктов, перенятой у этруссков.

PS Я не понимаю, вы Искандер, с которым я все время общался, или это другой Искандер.

[Iskandar]

Все-таки ИЕ - огромная семья, распавшаяся не меньше 5000 лет назад, а расхождения между двумя юкагирскими едва ли больше, чем между норвежским и немецким, т.е. на уровне одной ИЕ ветви. Но при этом норвежский и немецкий общую "воду" и числительные сохранили, а юкагирские нет.

Ну когда-то же надо начинать расходиться и терять общую лексику... 
Все через это прошли.

[Nevik Xukxo]

а расхождения между двумя юкагирскими едва ли больше, чем между норвежским и немецким

пара тысяч лет расхождения - это тоже некисло.

[Devorator linguarum]

"Основу их хозяйства составляли охота на дикого оленя и транспортное оленеводство для тундровых юкагиров, охота на копытных животных, рыболовство" (ru wiki)

То есть это изначально были люди, не умевшие разводить оленей? Зачем охотиться на диких оленей? Собиратели-охотники... Читай: индейцы. Атапаски.

А чего удивительного? Зачем оленя пасти и растить, если он там дикий такими стадами ходит (ходил, вернее), что легче в сезон сразу на весь год мяса набить, чем заморачиваться с разведением. Они диких оленей во время сезонных миграций при переправе через реки подкарауливали и целыми стадами забивали. Когда дикие кончились, пришлось оленеводство от соседей заимствовать. Вся оленеводческая терминология у них, кстати, заимствована от эвенов.

[Devorator linguarum]

а расхождения между двумя юкагирскими едва ли больше, чем между норвежским и немецким

пара тысяч лет расхождения - это тоже некисло.

Это по максимальным оценкам пара тысяч, а скорее всего, сильно меньше.

[Darkstar]

Я думаю, это принципиальный вопрос: индейцы или агрикультуристы, не могли или не хотели.

[Devorator linguarum]

Так индейцы тоже бывают агрикультуристы. Всякие пуэбло, например, или ирокезы. А вообще, именно агрикультурой, т.е. земледелием, в юкагирских землях не очень позанимаешься.

[Nevik Xukxo]

Это по максимальным оценкам пара тысяч, а скорее всего, сильно меньше.

Язык и за сотню лет может заметно измениться. Ток-писин vs английский.